невидимка

Цитата:

если сравнить чистую прибыльность на единицу времени шахтера в дезе и с нормальной броней

Отлично! Но этот "дез и нормальная броня" (наверное, имелось в виду оружие, а не броня) модерами не покупается. Так что их стоимость нужно приплюсовать к зарплате модера.

Почему? Элементарно.
Модератор:
Доход: ЗП.
Расход: 0 (+ время + нервы).

Шахтёр:
Доход: Ресурсы (- потери_от_маров).
Расход: броня + оружие + расходники (+время + нервы от нападений маров).

Чтобы уравнять Расходы обоих и прийдётся броню и т.п. приплюсовать к ЗП Модератора.

И тогда можно сравнивать уже ПРИБЫЛЬ:
ЗП_Модератора + броня_Шахтёра + оружие_шахтёра + расходка_шахтёра <=> Ресурсы_Шахтёра - потери_от_маров .

Цитата:

Неделю не получится, так как сначала мне прийдётся тщательно проштудировать позицию админов по поводу работы полиции, узнать - какие именно технические средства им предоставлены, откуда и как осуществляется финансирование и т.п.

Какие кнопки есть, кто дает деньгу, что можно полиции и что ей нужно? Извини, но это час разговора в реале максимум. День общения в ICQ. От силы.


Цитата:

Что является Территорией ТЗ? Где это определено?

У древних была хорошая поговорка: очевидное не нуждается в объяснениях. Территория в окне клиента*. Не считая открытых через другие браузеры сайты. Про клансайты разговор отдельный, последствия за оговоренные там нарушения идет все равно в игре.

Ну определи сам, что есть игровое пространство? Попробуй. И скажи, зачем это нужно на практике. Показать закон и похвастаться - вот какие у нас подробные и полные НПА? Мертвое законотворчество игре нафиг не нужно*.

* - ИМХО.


Цитата:

Это Закон? Будьте добры обозначить где и кем определена территория ТЗ.

Напомнить слова Бо о многотомных кодексах?


Цитата:

Ой! Меня, игрока будут АРЕСТОВЫВАТЬ?!!! Заключать под стражу?!!

И ссылать на каторгу, ага. Человече, это не дыра в законе, это придирки к формулировкам, которые не нуждаются в таком же подробном расписывании, как в реале. Игра это, игра.

Придрался? Будь добр, объясни, как тебя арестуют, заключат под стражу и сошлют на каторгу как игрока, а не персонажа, на территории TimeZero, где законы, по которым это будет производиться, имеют силу? Или снова сошлешься - территория не обозначена, непонятно? Это, по-твоему, дыра? Это придирка.


Цитата:

А у полиции есть средства\возможности для этого?

А приват с жалобой и есть доказательство, не находишь? Если проводить аналогии, подделка привата - фальсификация доказательств. И не надо ссылаться на подделывающих приваты мультов, эта беда на данном этапе неискоренима. С этим у полицейских бороться действительно нет средств.

С чего начинается расследование по жалобам? Правильно, с проверки логов. По искам? С них же. Мат в телеграмме? Скрин в студию (или разреши в хистори заглянуть, чтоб не тратить время).

Модерация в принципе проводится без проверки чего-либо, ибо бессмысленно проверять море. Неупоминание этого очевидного факта есть дыра?? А кто в эту дыру пролезет?


Цитата:

На этом бесплатное описание дыр заканчиваю. На их поиск затрачено примерно 30-40 минут путём беглого просмотра законов "по диагонали".

Боюсь, после представленного я бы не стал заключать контракт на платную "аудиторскую проверку". Посмотрим, как решит полиция.

Цитата:

Вариант - повысить з/п ЮО за счет МП при неизменности статьи затрат (расходов).

А кто тебе сказал, что МП много получает? Я бы сказал, копейки...

И давай тогда повысим зарплату модерам, следователям, пенитенциарникам и розыскникам. Ток за счет чего? Не надо лезть в бюджет полиции, ну не надо.

Есть порог сравнения для меня... Коп энное количество времени работает. Шахтер энное количество времени копает. Время на отдых не учитываем - работать без передыху могут и те, и те. Так вот.. если сравнить чистую прибыльность на единицу времени шахтера в дезе и с нормальной броней и модера, то лишь для единиц из последних эта прибыльность будет выше. Не учитывая постоянных нервов, постоянных обращений (ник-то твой в кпк у всей игры не тогда, когда ты решишь поработать, а тогда, когда ты в игре), не учитывая кучи ограничений и пр. Им многое запрещено, бонусы далеко не всегда сравнимы с пенальти.

Ну не идут в полицию за деньги... по крайней мере, исключительно за деньги. Нет у них таких. Зачем? Есть хорошие слова в инфе someone, да улыбнется ему удача в реале.

невидимка

Цитата:

Написать нормальный закон - от силы неделя, если затратить столько же времени, сколько тратит сотрудник ОМ на собственно модерацию.

Неделю не получится, так как сначала мне прийдётся тщательно проштудировать позицию админов по поводу работы полиции, узнать - какие именно технические средства им предоставлены, откуда и как осуществляется финансирование и т.п.
Кто это знает?
Админы.
Именно им я послал свою просьбу написать этот закон и именно поэтому.


Цитата:

А если тебе предложат пойти в ЮО разбирать кучу жалоб, модерировать чат, форум и одновременно писать этот самый закон за сумму в 3-4 раза меньше запрошенной? За месяц этой работы? Пойдешь?

На постоянную работу, за зарплату? Пойду. (Только не смешивай отдел модерации и ЮО).
И пойду на меньшую сумму по одной простой причине.
Когда меня берут на Зарплату - это одна цена. Когда меня берут на проект, цена СОВСЕМ другая. Так уж устроен Мир.
Срок же в 1 месяц я прошу потому, что, если я что-то обещаю, то это БУДЕТ СДЕЛАНО. И в этом сроке (1 месяц) заложены все возможные чрезвычайные обстоятельства, как то - наводнение, землетрясение, война в Ливане, Газе, с Сирией и Ираном и т.п. "страховые случаи". Исключение составляет только одно - моя смерть.
Так, хотя я брал 2-3 дня на подготовку текста о дырах, я его закончил уже сегодня. Это как пример моей предусмотрительности.


Цитата:

Так кто там спрашивал, трудно ли набрать народ в юротдел?

ЮО занимается рассмотрением жалоб. Но в их обязанности законотворческая инициатива не входит.

ёгурт

Цитата:

я в тебе разочарован, чего так мало то?

А я вообще крайне скромен.


=============

shturm

Вот тебе несколько дыр. Сами "дырявые" места постараюсь выделять.

1. КОнституция.

1.1. "Конституция, Законы, Решения Администрации имеют высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории TimeZero."

Что является Территорией ТЗ?
Где это определено?
Это Закон? Будьте добры обозначить где и кем определена территория ТЗ.

1.2. Глава 2. Правовой статус Игроков TimeZero и их объединений.

Прошу заметить! ИГРОКОВ, а не персонажей. ЛЮДЕЙ, а не картинок.
Кто-то сомневается, что речь идёт про ЛЮДЕЙ?

Вот доказательство: "Конституция гарантирует равенство прав и свобод игроков независимо от пола, расы, возраста, национальности.....". Из этого, я думаю, понятно, что речь идёт о ЛЮДЯХ, но не о ПЕРСОНАЖАХ.

И вот в Статье 8 главы о статусе ИГРОКОВ читаем:
"Арест, заключение под стражу, содержание под стражей, присуждение каторжных работ допускаются только в установленном Законом порядке".
Статья приведена ПОЛНОСТЬЮ, чтобы не было обвинений о вырывании из контекста.

Напоминаю, что эта статья - из главы о правовом статусе игроков, в которой нет НИ ОДНОГО упоминания ПЕРСОНАЖА.

Ой! Меня, игрока будут АРЕСТОВЫВАТЬ?!!! Заключать под стражу?!!

И т.д. по этому вопросу. Там не дырка в законе, а КРАТЕР!!!


2.Закон «О правосудии в TimeZero»

"Статья 2. Действие закона в пространстве.
2.1. Правосудие на всей территории TimeZero ------ независимо от места совершения правонарушения ведется в соответствии с настоящим Законом."
Знаки тире вставлены мной, чтобы подчеркнуть шутку в этой фразе.

Не понятен юмор?
Объясню. Здесь написано иными словами, что есть Правосудие на всей территории ТЗ и оно осуществляется независимо от места совершения правонарушения.
Я вот тут вчера дорогу на красный свет перешёл. А сегодня булку в магазине украл.
Надеюсь, что я<ВЦ>ёс комизм ситуации.

2.2. Полицейское расследование начинается [b]с проверки всех имеющихся доказательств и сбора новых доказательств.[/b]

А у полиции есть средства\возможности для этого?
Ну, уже неоднократно освещалась тема подделки приватов при жалобе. Когда специальным мультом пишется жалоба модератору:
- Меня Вася козлом обозвал! Вот цитата: "25:99 private [...] Ты козёл.

и БЕЗ ВСЯКОЙ проверки Вася получает молчанку. И выполняется это действие СОГЛАСНО РАСПОРЯЖЕНИЮ исполнительной власти.

=============

На этом бесплатное описание дыр заканчиваю. На их поиск затрачено примерно 30-40 минут путём беглого просмотра законов "по диагонали".
И это писали профессионалы?

модератор:
Цитата:

Когда меня берут на Зарплату - это одна цена. Когда меня берут на проект, цена СОВСЕМ другая. Так уж устроен Мир.

Согласен на все 100. (Лестер Массена)

а меня улыбнуло)

Цитата:

Оплата моего труда - 50 000 медных монет

я в тебе разочарован, чего так мало то?

невидимка

Цитата:

Внимание, вопрос: почему из второй категории не могут набрать людей в юротдел, когда существует толпа бездельников, которые не выполняют задачу, ради которых создавались, даже на несколько процентов, но получают зарплату?

Повторю вопрос.
Именно тебе повторю.
Вариант - повысить з/п ЮО за счет МП при неизменности статьи затрат (расходов).

Ну вот - как только предлагают, сразу идет "оплата труда" в нефиговом размере. Написать нормальный закон - от силы неделя, если затратить столько же времени, сколько тратит сотрудник ОМ на собственно модерацию.

Штурм, полагаю, имеет свой взгляд на этот вопрос. Неделя - с запасом и проработкой.

А если тебе предложат пойти в ЮО разбирать кучу жалоб, модерировать чат, форум и одновременно писать этот самый закон за сумму в 3-4 раза меньше запрошенной? За месяц этой работы? Пойдешь?

Так кто там спрашивал, трудно ли набрать народ в юротдел? Вот пжалста - приведен пример запросов этих самых "юристов в игре".

Nasmeshnik
) отжиг ))

shturm

Цитата:

Покажи мне те дыры, которые сейчас в законах наших есть

Я уже писал о них. И админам, в том числе. Чтобы найти их заново мне прийдётся потратить дня 2-3. Я сделаю это.
Могу выполнить это задание в двух вариантах
1. Вариант по умолчанию - бесплатный - попытаюсь найти\вспомнить то, что я уже писал на эту тему. Займёт 2-3 дня.
2. Рабочий вариант - платный. Анализ нескольких законов. Займёт 2-3 недели. Вариант потребует составление сделки.


Цитата:

Если ты себя считаешь честным, правильным и адекватным - пиши этот свой закон о полиции. Присылай мне на мыло shturm@tzpolice.ru

Я готов предпринять эту попытку.
Для этого мне нужно:
1. Знать позицию админов по этому вопросу. Данную информацию должен будет предоставить заказчик, т.к. мне админы ...э... не всегда отвечают на мои сообщения.
2. Около месяца времени с момента окончания всех формальностей и выполнения условий заказчиком.
3. Оплата моего труда - 50 000 медных монет (возможен долларовый эквивалент) или новый комплект ФайерСтартер М2 в статы (максимальный МФ).
Выполнение работы потребует составление сделки и, в случае согласия заказчика на оплату в долларовом эквиваленте, разрешение админов, кое обязуется получить заказчик.

Жду твоего решения. Спасибо.

shturm
Хороший ответ, респект. А дыры, я думаю, покажут Возможно, даже часть из них действительно дырами окажется. Но я не юрист, так что тут ни чего советовать не буду.

Nasmeshnik

Все законы в ТЗ наисаны профессионалами :) людьми с высшим образованием, причем преимущественно - высшим юридическим.

Набирая людей со стороны мы получаем абсолютно бредовое законотворчество, и совершенно кривые законы. А на данный момент... Покажи мне те дыры, которые сейчас в законах наших есть :)

Если ты себя считаешь честным, правильным и адекватным - пиши этот свой закон о полиции. Присылай мне на мыло shturm@tzpolice.ru . Если он будет адекватным и реальным, да даже если мысли там будут высказаны здравые и грамотно выраженные - они в ветке законов появятся. В законе о правосудии, в конституции или еще где-то. А может и отдельным законом о Полиции.

Гость 16.03.07 15:33
Открою страшную тайну - и Арей, и Лотман, и Адепт, и я - зарабатываем на жизнь именно по специальности :) кто в банках, кто в налоговых, кто в юридических агенствах.

shturm

Kir the Dark

Цитата:

ЭТО моя идея!

Нет моя, моя..... Бабушкаааааа!!!

Гость

Цитата:

полиция не нужна вобще никакая

Можно даже продолжить:
- и торговцы не нужны - есть магазины.
- и монеты не нужны - можно рассчитываться ресом
- и Гость не нужен - пусть играет в "интересные и качественные" игры.
То, что это - часть игры, до тебя не доходит?

Анюсик
прелесть

я вот поиграл в другие игры и подумал, что полиция не нужна вобще никакая. ни милитари, ни обыкновенная... ну ругаются матом - ну ради бога, добавьте матершинника в игнор, если слух режет. взломали - сам виноват начинай играть заново, кинули - твои проблемы. проверки - так они вобще не понятно на кой нужны. и ведь играют же нормально, и игры те намного интереснее и красочнее =)

Цитата:

Господа, РОВД уже давно не существует...

Распространенное заблуждение... Правильно писать:

Цитата:

Господа, РОВД в России уже давно не существует...

У нас, допустим, их никто не отменял.

Теперь насчет затрат времени.
Тут ведь вот какое дело, о чем я и писал выше...
Играя в игру, выбираешь два пути, либо ложить реал (этот путь я отметаю сразу, такие люди вряд ли, за редким исключением в виде энтузиастов, вообще займутся чем-то, кроме ПвП), либо зарабатывать себе игровыми методами/способами - недвига/копание/запрещенный ныне кач/квесты/работа на проект и т.д.
Внимание, вопрос: почему из второй категории не могут набрать людей в юротдел, когда существует толпа бездельников, которые не выполняют задачу, ради которых создавались, даже на несколько процентов, но получают зарплату?

Nasmeshnik

Цитата:

Причём, мульты созданные админами. С именам Следователь_1, ...

Как бы так без мата сказать... ЭТО моя идея! Причём далеко не новая. И даже, если память мне не изменяет, озвученная в разговоре с админами почти год назад. Но как-то было не до того (всё происходило на КРИ), а потом я к ней не возвращался. Только в моём варианте был «Модератор_1» У такого мульта есть несколько паролей, каждый сотрудник логинится под своим. Ведётся лог всех его действий. Т. е. если он час стоит в локе он-лайн, к нему постоянно обращаются по службе и нет ни какой реакции, конкретный человек получает в лоб от админов. По результатам работы и плюшки.

ппц
Такую пошлятину за новость выставить.
Хотя судя по фоткам "за столом сталков" с последней сходки (вроде), то удивляться нечему. Дети. Как есть дети. Без мозгов, без чувства такта и чувства меры.

"Тьфу на вас" (с)

Kir the Dark

Цитата:

При этом у человека должно быть желание приобрести себе этот гемморой и время, на его разгребание. Круг претендентов здорово сужается.

И что - не найти десяток таких?

Цитата:

При этом рассматривается идеальная система, без учёта всяческих проявлений «человеческого фактора» при приёме, попыток протащить в полицию специально созданных для этого мультов

Мульты?
ТОЛЬКО МУЛЬТЫ!
Причём, мульты созданные админами. С именам Следователь_1, ...
Чтобы были они не игровыми, а только фактически Юзер_Нэймами.

Цитата:

Гость 16.03.07 14:34 | Цитировать Хехе Обьявляя войну клану StalkerZ, будьте готовы к тому, что ваши грехи, грешки и пригрешения будут широко разрекламированны на просторах ТЗ. А ваши текущие действия будут рассмтатриваться под микроскопом.

А так же грехи вашей жены, соседа, жены соседа, собаки соседа. Да и не грехи а любое ваше действие будет считаться и ТИПА ПИАРЫТЬСЯ как ПЛОХО! :-))

mike

Цитата:

Штурм имеет высшее ю/о, Адепт и Лотман имеют. Насчет Арея не знаю, но начальником трибунала его просто так вряд ли сделали бы. Да, если на то пошло, господа... ОВД вроде как и нет давно, сейчас управления районные и городские.

Арей проф. юрист, зарабатывающий этим деньги. В отличии от адепта и лотмана.

Цитата:

Realisimus

так и сделано.

AlexSniper, ну нельзя мне без невидимки писать, вот просто нельзя.




Цитата:

Не вижу, что в этом: Цитата:arey Stealth Lotman shturm Адепт Из которых первые двое - начальники трибунала/полиции, а остальные трое - начальники ЮО копов в разное время. Найдешь тут где-нить админа, очень удивлюсь. идёт речь о людях с высшим юридическим, это во-первых.

Штурм имеет высшее. Адепт, Лотман имеют, насколько я знаю. Могу ошибаться, но это вряд ли. Арей.. не думаю, что в Трибунал на высший пост его взяли сразу просто так...

З.Ы. Господа, РОВД уже давно не существует... Если на то пошло, сейчас управления внутренних дел.

mid, ne mogu poimat' na slove no gde-to v kamentah napisal "kreativ" bol'shoi i posle kazhdogo slova stavil smail takoi : 8) . vopros : ne nadoelo?
P.S. tot zhe chitatel' ... asilil ewe 2 stranici :)

Цитата:

evrik

Сынок. В ОВД не работают а служат.

В каком служил? Удостоверение в студию. Должность, звание, что делал?

Пока у меня четкое ощущение что тебе лет 12-13.

Адьес. Уходя уходи.

Цитата:

Nasmeshnik

Свяжись со мной по-поводу законотворчества :-))
\Mike Bor

Хехе

Обьявляя войну клану StalkerZ, будьте готовы к тому, что ваши грехи, грешки и пригрешения будут широко разрекламированны на просторах ТЗ. А ваши текущие действия будут рассмтатриваться под микроскопом.

Цитата:

объективно = так как ты его оцениваешь?))))))

Я, как и ты, могу отценить только субъективно.

модератор: ну так вот, мой субъективный опонент, - не надо впредь задавать провокационных вопросов. у меня на них стойкий иммунитет)) (etoManiak)

Nasmeshnik

Цитата:

Из нескольких тысяч игроков нельзя найти нескольких честных и справедливых?

Можно. Но этих данных для работы в полиции мало. Очень желательны ещё и опыт (жизненный, в первую очередь), склад характера, крепкая нервная система... Да ты сам можешь написать необходимые требования. При этом у человека должно быть желание приобрести себе этот гемморой и время, на его разгребание. Круг претендентов здорово сужается.

При этом рассматривается идеальная система, без учёта всяческих проявлений «человеческого фактора» при приёме, попыток протащить в полицию специально созданных для этого мультов (с хорошей легендой) и противодействия нынешнего состава (а зачем им конкуренты со стороны?).

Цитата:

Вот и подлизываешься, чтобы пиарили

само сабой)бестрашный гсть)

Гость 16.03.07 13:58
За «юного» спасибо! Порадовал.


Цитата:

Кстати я всё ещё волнуюсь.

Не волнуйся! К тебе скоро прийдёт зеленоглазый доктор. С вооооот таким... шприцем

чем, кстати, все закончилось-то?

IB

Styk
А со мной, праааативные, совсем ни чего не сделали!

а для получение работы надо быть коклом? Или кокляцкая национальность не обязательна? Обязательно ли наличие чуба и любовь к ссалу?

Kir the Dark

Цитата:

Разочаровали? Отказали во взаимности? Отбеременили и не женились? Во сне регулярно является зеленоглазый насильник? Главное не волнуйся, расскажи поподробнее о своих проблемах, народ тут добрый и чуткий, скорее всего помогут решить проблему. Только не волнуйся и яд не пей.

Все что ты перечислил с тобой как надо сделали?

Kir the Dark
там же русским языком написано: наблюдал за кланом,
понятно что у тебя воображение работает,озабоченный юный дро...р.
Иди хоть руки вымой а то мышку всю заляпал =)

P.s.
Кстати я всё ещё волнуюсь.

Гость 16.03.07 12:53
Я писал что Гость 16.03.07 12:17 представляет собой нетрадиционного в голову, по аналогии с нетрадиционными в эээ... «в наоборот».


Цитата:

первое впечатление о сталках у меня сначала было хорошее, ну чем дальше...

Разочаровали? Отказали во взаимности? Отбеременили и не женились? Во сне регулярно является зеленоглазый насильник? Главное не волнуйся, расскажи поподробнее о своих проблемах, народ тут добрый и чуткий, скорее всего помогут решить проблему. Только не волнуйся и яд не пей.

Гость

Цитата:

Рачь вообще о том, что разрабатывались законы исключительно людьми с высшим юридическим образованием ... Так что ждать разработки законов от админов - дело неблагодарное. Не их это работа. У них и так дел много.

Не вижу, что в этом:

Цитата:

arey Stealth Lotman shturm Адепт Из которых первые двое - начальники трибунала/полиции, а остальные трое - начальники ЮО копов в разное время. Найдешь тут где-нить админа, очень удивлюсь.

идёт речь о людях с высшим юридическим, это во-первых.
Не верю, что законы написаны профессионалами, из-за громадных дыр, это во-вторых.
И, в-третьих, вовсе не обязательно писать законы таким крючкотворным способом. Если написать "состав полиции.... права полиции... обязанности полиции... финансирование полиции... полиции запрещено...", то, поверь мне, этого будет достаточно.

Гость

Цитата:

Да потому что НЕКОГО набирать

Да? Интересно - почему некого? Из нескольких тысяч игроков нельзя найти нескольких честных и справедливых? Хе-хе.

Гость

Цитата:

1.Извинится перед МП 2.Развиваться вам как раньше, а то вы кроме грабежей и нытьём на форуме, нечем уже не занимаетесь =)

)))))
А что - хороший совет!
Сталки! Рядом с вашим объявлением о продаже фрагов, повесьте моё на правах рекламы "Продам Сталкам РАР. 5000 мм."
И через месяц-другой Сталки становятся хомяками-копалками!
Ну ты, гость, и глупый!
Да-да, я - тоже в лес, я в курсе.

ЗЫ. Надоело пытаться понять - кто из гостей, извините, ху.

Что то я не очень понимаю нытья клана, объявившему войну всему ТЗ, смешно, что то исла не ноит...странно. БИБА, ты что не ноишь??

Spiegel
Kir the Dark
во! обнялись и в лес!

Spiegel
Ну почему сразу «дурак»? Просто человек с нетрадиционным мышлением. Т. е. практически как «п...с» эээ... человек с не традиционной ориентацией, только те на анус, а этот на голову.

Spiegel
оскорбление не о чем, базарная баба №1 в ТЗ =)

Гость 16.03.07 12:17
ты дурак либо несовершеннолетний. на голову

shadow_of_mind

Цитата:

Правильно - главное - повалить, а там запинаем

А потом дружно оплачем

AlexSniper

А кто там работать будет?

Попробобуй себя поставить на место потенциального сотрудника ЮО?

Я себя считаю взрослым, адекватным и при всем еще и неплохим специалистом
Здесь я играю и развлекаюсь. Ладно, если моя игра здесь как-то будет пересекаться с работой. Но когда мне придется работать тут, при чем делать тоже самое, от чего я устаю в офисе? Зачем игра такая? Ни разу не развлечение. Тем более что мое рабочее время стоит довольно-таки дорого. И за "копейки" его дарить кому-то мне всегда не очень радостно.

Я думаю, что у юриста ситуация не слишком отличается?
А люди без опыта или без квалификации - зачем они в ЮО? Или есть мнение, что квалифицированный специалист сможет проводь эту работу без усилий и затрат времени? В перерывах, пока в больничке лечится?

Еле осилил,
первое впечатление о сталках у меня сначала было хорошее, ну чем дальше
я наблюдаю за кланом, тем больше он мне противен, сразу видно ребятам надоело все.
Сначала они ищут повод докопаться до клана, потом объявляют войну.
Объявили войну копам, и че получили по ВЦ, а теперь слезы наварачиваются.
Совет вам бесплатный:
1.Извинится перед МП
2.Развиваться вам как раньше, а то вы кроме грабежей и нытьём на форуме, нечем уже не занимаетесь =)


P.s. Если вы знаете что у МП расходка, шмот халява какого ... простите на них огрызаетесь и делаете громкие заявления, поднять свой дешевый авторитет?

модератор: дорогая, вы видно переволновались - отдыхайте) (etoManiak)

не потому что некого набирать, а потому что отношение хреновое

AlexSniper

Да потому что НЕКОГО набирать :(

Midnight, "на украине" правильно, не парься :crazy: это исключение из правил, как в русском, так и в украинском языках :crazy:
bytestorm