Цитата:

Nasmeshnik

Прости, но ощущение, что говоришь с нубом который не имеет ни малейшего впечатления ни о законах тз ни о органах власти и их функциях. И такому нубу доверить что-либо писать - бред сивой кобылы.

Почему я заинтересован в убирании дыр из законов? Все очень просто. Часто мне приходится принимать решенния которые не оговорены в законе, но которые нужны. Вот это и есть дыры. Когда по логике и всему остальному наказание быть должно, а его нету. Просто банально забыли, потому что невозможно предусмотреть все. Все законы должны быть живые и меняться, рости с проектом. Кроме того закон должен быть прозрачен и понятен, чтобы любой школьник легко понял, что можно а что нельзя. Но к сожалению, в реалиях настоящего времени законотворчество слишком ресурсоемкий проект поэтому мы латаем дырки своими решениями. Поэтому решения бывают противоположными. Поэтому только проработав в полиции человек может судить о работе полиции. А в идеале она должна быть понятной и прозрачной. И любой в любой момент должен понимать да есть нарушение или нет нету.

Типа не убий. Убил - виноват не убил не виноват. Все понятно и просто. Фактически однозначная оценка. К сожалению, такого не будет никогда, но новыми версиями законовы мы стараемся максимально четко прописывать поведение, насколько это возможно в рамках остальных ограничений.

shadow_of_mind
Очередная статья с dtf.ru о разработке сценарного документа: http://www.dtf.ru/articles/read.php?id=43245 Особенно порадовал объём работы

Цитата:

"Завтра война" базируется на нашей одноименной фантастической трилогии и основывается на очень массивном сценарии - 30 авторских листов, то есть 1,2 миллиона знаков с пробелами.

Обязательно спрошу у авторов сколько времени заняло написание и сколько человек им помогало. Что-то мне кажется, что сценарий писался параллельно с самой книгой.

Это я всё к вопросу о разработке сценария для игры...

Ура!!!
Я получил ответ от Бо.

Всем, кто мне тут возражал по самому факту необходимости закона "О полиции", могут "откусить". (Это не оскорбление, а цитата из "Лабиринтов эхо" и не имеет ничего общего с сексуальными действиями).

Персонально Майку:
Обосрался ты, паренёк. Обосрался.
Меняй памперсы.

Персонально Бо:
Большущее спасибо!

невидимка

Цитата:

В общем, я всецело понимаю и поддерживаю Али. Ибо нех.. мультами провоцировать модера, у которого и так приват красный, а голова опухшая.

Очень хорошо! Значит "доставать" ТимЗиро - можно и это "ненаказуемо", а Алимента - ни-ни. Он - вне закона.

А вот то, что у него голова опухла... э... попахивает оскорблением в публичной беседе.Хотя, приведенный Миднайтом скрин, и доказывает твоё утверждение.

Цитата:

Не тупи. Никакой дополнительной зарплаты

Ну конечно. Хе-хе. Это не зарплата. Это - отпуск. Он в оплату труда не входит. )))))

Цитата:

При чем тут кидалы?

Как пример.

Цитата:

Никто не даст писать непонятно зачем нужный закон о полиции тому, кто понятия не имеет ни о внутренней кухне, ни о банальном функционировании ее составных частей, о взаимодействии между ними.

Хочешь сказать, что админы не знают этого?! Тогда положение ГОРАЗДО хуже, чем я представлял его себе изначально.

Цитата:

Человек, применяющий закон, не знает о дырах в нем потому, что является заинтересованным лицом?

Читать умеешь? Фразу "Вернее, не считаешь таковыми" не в состоянии понять? Сожалею.

Цитата:

А в чем он заинтересован?

В том, чтобы эти дыры оставались. Для своего использования по желанию\необходимости.

Цитата:

Так ты точно в такой же степени тогда заинтересован в применении этих дыр...

Заинтересован. Но у меня нет этих возможностей. Так как я - уж точно не являюсь чиновником.

Цитата:

Тут одно из двух получается: либо этот человек точно так же умеет пользоваться этими дырами (тогда непонятны претензии), либо он не умеет ими пользоваться (а в этом случае банально соврал и не знает ни одной дыры, ибо невозможно в данном случае знать и не уметь применять, это сродни ремеслу сапера).

Хе-хе. Ты только до двух умеешь считать? )))
Есть и "3". Чтобы использовать эти дыры нужно быть копом. Коим "этот человек" не является.

Цитата:

Хыы.. А назвать такого сможешь?

Вопрос не понятен. Если тебе не понятно имя админа, то я посылал на своё мнение admin@timezero.ru .
Даже, если они не ответили, я не особо расстроен. Мне бы просто ОЧЕНЬ хотелось бы, чтобы они его прочитали.
Если же тебе требуется имя копа, то лучше обратиться к начальству полиции, которое, по его словам, само пришло в ужас от результатов своей проверки. Хе-хе. Ему-то ты поверишь?

ЗЫ. Не стоит тебе писать в стиле Майка. Не стоит.

ЗЗЫ, А на мои вопросы ты так и не ответил. Хе-хе.

Midnight
Тихо ты!
Пусть бы опять искали! Сегодня в Вавике, не нашли - полетели в Китеж... Там им наваляли - значит, недвига есть, но хорошо спрятана!

- Видишь суслика?
- Нет.
- И я нет. А он - есть!
(с) ДМБ

midnight


Цитата:

если бы полиция при этом эффективно выполняла свою работу - не было бы и претензий (в таком количестве). 8) разве не об том речь, ы? 8)

Уж поверь... Они выполняют свою работу эффективно. Претензии типа "жалобы рассматриваются неделями" - гоу ту ЮО, попробуй разобрать все. Та же история с взломами и кидаловами. Про ОКП, ОИН, ОКИР и модеров промолчу - пашут все без исключения.

Со скриншотом своим... В общем, я всецело понимаю и поддерживаю Али. Ибо нех.. мультами провоцировать модера, у которого и так приват красный, а голова опухшая. Сделано было намеренно - всецело поддерживаю формально незаконную молчанку. См. пост someone - он как раз говорил, что в старые времена некоторых подобных жалобщиков посылали :lesom:.

Не надо доставать модеров.

Nasmeshnik


Цитата:

Ясно. Спасибо за разъяснения. Я имел в виду то, что Бо сказал: "...дать возможность уходить в МП пострелять в отпуск.." Т.е. дополнительная ЗП рыжим.

Не тупи. Никакой дополнительной зарплаты. Во время отпуска зарплата основе не платится. Либо это детская провокация с целью выяснить еще чуть-чуть о заветной "зарплатохаляве", либо.. либо я не знаю, что останавливает от банальной логики.


Цитата:

Да, лучше бы знать изнутри механику нарушений. Так вор, ставший полицейским будет эффективнее бороться с воровством, чем очкарик, выросший на балконе. Но не стоит давать писать закон "Об экономических преступлениях" кидале, который НЕ СТАЛ полицейским.

"Долой демагогию и демагога". (с)

При чем тут кидалы? Поверь, те же следаки ОБЭП знают о способах кидалова в разы больше самих кидал. Подменяешь предмет, причем непонятно зачем. Никто не даст писать непонятно зачем нужный закон о полиции тому, кто понятия не имеет ни о внутренней кухне, ни о банальном функционировании ее составных частей, о взаимодействии между ними.


Цитата:

Неееет, паренёк. ТЫ их не знаешь. Вернее, не считаешь таковыми. Потому что являешься ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМ лицом.

Это что? Это какая вообще логика? Человек, применяющий закон, не знает о дырах в нем потому, что является заинтересованным лицом? А в чем он заинтересован? В их применении? Так ты точно в такой же степени тогда заинтересован в применении этих дыр... Логика ничуть не хуже твоей.


Цитата:

Но вот ИСПОЛЬЗОВАТЬ эти дыры, ты, возможно, умеешь. Тут никаких возражений нет. САМОограниченный ты наш. Хе-хе.

Оу, месье, ваша ирония так тонка и изысканна... И самое интересное - она звучит отчеловека, который N постов назад утверждал, что знает просто туеву хучу дыр в законах. Тут одно из двух получается: либо этот человек точно так же умеет пользоваться этими дырами (тогда непонятны претензии), либо он не умеет ими пользоваться (а в этом случае банально соврал и не знает ни одной дыры, ибо невозможно в данном случае знать и не уметь применять, это сродни ремеслу сапера).


Цитата:

В этом есть один положительный момент. Они не общаются со мной из-за отсутствия времени, но не по решению какого-нибудь коррумпированного мента, считающего что ему всё дозволено в игре.

Хыы.. А назвать такого сможешь? Или это типа неопределенно направленного бурчания? Чехова напоминает.. "я неподкупный суд найду"...

Nasmeshnik
жжешь, чертяка

Помню-помню. Пост с названием "Школьницы" на портале фоффки))) ахтунг? минен!

Midnight
Спасибо.

shturm
невидимка
Я буду вам отвечать одновременно, ок?

Цитата:

Основа - основа Полиции, клан Police... ...Не имеют мультов в кланах, не имеют мультов-корсаров, в т.ч. грузокорсов... ...Не поняли вы друг друга. Под словом "основа" имеется в виду основной состав полиции - рыжие

Ясно. Спасибо за разъяснения.
Я имел в виду то, что Бо сказал: "...дать возможность уходить в МП пострелять в отпуск.."
Т.е. дополнительная ЗП рыжим.


Цитата:

Для того чтобы писать такой закон, нужно знать полицию изнутри

Да, лучше бы знать изнутри механику нарушений. Так вор, ставший полицейским будет эффективнее бороться с воровством, чем очкарик, выросший на балконе.
Но не стоит давать писать закон "Об экономических преступлениях" кидале, который НЕ СТАЛ полицейским.

Цитата:

Законы прочитать должен каждый.... ...В законах написано. Простой игрок может понять.

Э неееет. Если бы ситуация была описана в законе, тогда не надо было бы вводить эту норму.

Цитата:

Статья 4.5. создана с целью борьбы с ситуациями а-ля...

Угу. Берберовы тоже своих кошек заводили с уелью в кино снимать. А они взяли и всю семью подрали.

Я надеюсь вы читаете дела в Трибунале. Неужели не видите, как из-за этой нормы и отсутствия норм прецедентного права часто принимаются совершенно разные решения?

Цитата:

Только не начинай бредить теорией мирового заговора

Да чего мне, жидо-масону, ныть о мировом заговоре? )))

Цитата:

Единственная проблема в том, что здесь появляется возможность нарушений со стороны Полиции.

)))))))))
Всего лишь, да? Так а я о чём говорю? О такой маааааленькой проблемке, когда МП получает админские права, админские плюшки без чётко обозначенных обязанностей и ограничений со стороны администрации.
Другое дело, что, возможно (!!!) такие обязанности и ограничения есть в виде ВНУТРЕННИХ СЕКРЕТНЫХ документов. Но вот Майк говорит, что у МП есть только САМОограничения.
Вот и хотелось бы иметь документ, доступный для обозрения всем.


Цитата:

Но для борьбы со злоупотреблениями есть закон "о коррупции".

Есть. И в нём есть замечательная статья 6. Говорящая о наказаниях "должностным лицам".
Вот только не прописано - КТО является этим должностным лицом? Полиция - включает в себя МП?
Майк (боец МП) считает, что нет. И ссылается на решение Трибунала.

А крышевание чужой недвиги и других персов и участие МП в СОВМЕСТНЫХ акциях с другими кланами попадает под определение "действия (бездействие) в личных целях либо в пользу третьих лиц"?
А вот не знаю!!! Не прописано это в законе.
А кто будет решать? Не закон. А, согласно пресловутой 4.5 .... например, Майк. А, учитывая, что он считает (или знает), что МП только САМОограничено, то решение заранее известно.

А, может быть, дадим это решать, например, Еврику? (Шутка). Как вы смотрите на такое предложение? )))

И к вам, господа, есть вопросы. Конкретные.
Каково место МП? Часть ли они Полиции? Чиновники ли они?
Просветите, пожалуйста. А то в Законах об этом - ни слова.
<ВЦ>лагодарен.

Mike
Я всегда беседую с человеком на том языке, который он выбрал. Ты - выбрал.

Цитата:

Дыр в законе хоть отбавляй

Конечно! Но я не верю, что именно ты, гигант мысли, их видишь.

Цитата:

И я их знаю

Неееет, паренёк. ТЫ их не знаешь. Вернее, не считаешь таковыми. Потому что являешься ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМ лицом. Хотя и не считаешь себя таковым. Наверное, хе-хе, "нездоровой фантазии" не хватает. Или чего ещё?
Но вот ИСПОЛЬЗОВАТЬ эти дыры, ты, возможно, умеешь. Тут никаких возражений нет. САМОограниченный ты наш. Хе-хе.

Цитата:

Ибо с такими писяками они не общаются из-за пробблемы огрничения во времени.

В этом есть один положительный момент. Они не общаются со мной из-за отсутствия времени, но не по решению какого-нибудь коррумпированного мента, считающего что ему всё дозволено в игре.

невидимка
Цитата:

Это игра. Никто не станет здесь играться в демократию, гражданское общество и разделение властей. Жесткий абсолютизм. Полиция - вспомогательный орган, регулирующий общую обстановку. Администрация поступает исключительно по своему разумению, давая полиции эффективно выполнять свою работу и направляя эту самую работу в нужное русло. Где ж проблемы-то? В игре, а не спроецированные из реала аналогии.

если бы полиция при этом эффективно выполняла свою работу - не было бы и претензий (в таком количестве). 8) разве не об том речь, ы? 8)

Цитата:

Законы прочитать должен каждый. И иметь банальное правосознание. И не надо лохматить бабушку - дескать, не подозревал или копы естественную вещь за деликт выдали.

ээээ... ты, по-моему, слегка не понял, об чем в цитате речь. 8) или сделал вид, что не понял, дабы выкрутиться из пикантной ситуевины. Шобы стало ясно, обо шо толкует Насмешник - я приведу реальный старый скриншот. 8)

Mike
Цитата:

Дыр в законе хоть отбавляй. ДА! много. И я их знаю, и штурм, и многие сотрудники.

круто. 8) и никто не исправляет, ага? 8))) никак не могете сформулировать предложения так, чтобы оно было "юридически правильным", или что является причиной отсутствия действий по закрытию дыр?

superserj
Цитата:

Ну вы же всё таки не с Борей воюете

формально - да. 8) всерьез объявить войну напрямую админам пока еще ни у кого безумия не хватило. 8))) впрочем, такая война буит, пожалуй, самой кратковременной и показательной из всех - прям, "veni, vidi, vici". 8)))

Цитата:

Ну не прибедняйтесь, недвиги у вас хватает

повторяю для тех, кто так и не сошел с бронепоезда 20 станций тому назад - у клана StalkerZ НЕТ недвиги. 8) Т.е. клановой недвиги нет СОВСЕМ. 8) И нет отдела обслуживания сей недвиги, ибо ее нет. 8) На каком языке и с употреблением какой лексики вам сие ешо раз повторить, шо бы таки до вас доперло. 8)

Ну, как обычно, на сайт ссылку не дали - за пеар не уплочено.

Хотя там, к слову сказать, объединены все части, да ещё и с фотками

Цитата:

Midnight

Не хочешь пойти в копчеГи? у тя там бы было много работы на модераторстве.
Midnight [14]

модератор: Midnight [14] или Midnight [14]? МП - не модераторы, как бы... 8) (Midnight)

Столько стыдного флуда. После таких примитивных огшибок - я тебе ни копейки не заплачу за аудит законов.

Ибо то что ты предложил как "дыры" - есть бред твоей не здоровой фантазии.

Дыр в законе хоть отбавляй. ДА! много. И я их знаю, и штурм, и многие сотрудники.
Но ты их не знаешь поэтому тебе админы не отвечают. Ибо с такими писяками они не общаются из-за пробблемы огрничения во времени.
Mike

shadow_of_mind

Цитата:

Хотя даже и так - может, попробуем, пока не совсем поздно? Чую я, этот литератор до добра не доведёт...

1. Я попробую с ним в реале пообщаться, на РосКон он едет. Но это место непредсказуемое - только вышел из автобуса, уже пора обратно ехать

2. Было бы не плохо иметь списочек вопросов для проведения допроса. Вдруг получится? Много не надо, половину забуду, половина на диктофон не запишется. "Или свистка не хватит или акула глухая попадётся!" (с)

3. В воскресение вернусь домой, приведусь в нормальное состояние и можно будет обсудить, что мы можем сделать. Если вечером будешь в ТЗ - стукнусь, обговорим детали совместного эээ... творчества

Вамбы не порукам лазить а По деревЁм

[q][/q]
Опасно не опасно!! Но правда!! чё терь мольчать!! и розволять!!!

Цитата:

Э неееее. Когда Администрация (законодательная власть) выполняет функции исполнительной власти, то тут никаких возражений нет. А вот когда исполнительная власть, т.е. полиция начинает РЕШАТЬ - что есть законно, а что - нет, вот тут и начинаются проблемы. Которых ты, почему-то (это ирония), не видишь.

Если на то пошло, то Администрация - власть абсолютная. И от того, что полиция решает вопрос наличия/отсутствия правонарушений в каждом конкретном случае, плюсов намного больше, нежели минусов.

Это игра. Никто не станет здесь играться в демократию, гражданское общество и разделение властей. Жесткий абсолютизм. Полиция - вспомогательный орган, регулирующий общую обстановку. Администрация поступает исключительно по своему разумению, давая полиции эффективно выполнять свою работу и направляя эту самую работу в нужное русло.

Где ж проблемы-то? В игре, а не спроецированные из реала аналогии.


Цитата:

А что ты имел в виду под словом "основа" вот здесь: "...основа НЕ получает...". Вообще-то (хотя я могу быть не правым) "основой" здесь называют основного перса, у которого есть ещё 10 мультов. У меня сложилось впечатление, что ты вкладываешь в это слово какой-то другой смысл.

Цитата:

Не понял. Что значит "отсев мультов"? Менты не имеют персов-мультов? Объясни, пожалуйста, я не понял.

Не поняли вы друг друга. Под словом "основа" имеется в виду основной состав полиции - рыжие. Прием в основу, переход в основу и пр.

Отсев мультов при приеме - имеется в виду отсев персонажей, которые не являются основными и для каких-либо целей "засылаются" в полицию.


Цитата:

Ха! А откуда я, простой игрок должен знать - что законно, а что нет? До тех пор, наверное, пока я не начну мешать полиции? В "Общем" уже была смешная тема. Не хочу её искать. Смысл таков: (Игрок) Приват (Коп): Меня послали: "25:99 приват: Иди на ВЦ". (Коп) Приват (Игрок): Не наказуемо. (Игрок) Приват (Коп): Иди на ВЦ. (Коп) навесил молчанку на (Игрок).

Законы прочитать должен каждый. И иметь банальное правосознание. И не надо лохматить бабушку - дескать, не подозревал или копы естественную вещь за деликт выдали.

малчеГ


Цитата:

Ээх а я все время тебя жалел ,на пси базе контуженным выпускал и вообще не пинал..чтож видимо зря...

видать, за другого принял.



Цитата:

2.Я не женат на дочке милионера чтобы закидывать реала в 2000$ дабы,погасить кредиты на простаивающего перса вечность... я ат сюда уже свалил....

Ужос. Как-то странно ты свалил - нытье продолжается. Теперь обижен на весь мир и на абстрактную дочку миллионера. Иди уже.


Цитата:

3.Да я Хам посылаю всех на х... и что ?зато ты нубло которое ничего не может

А х..и тогда нытье развел? Коли хам и посылаешь всех на х..? Вот тебя и послали - расплакался аки девочка, до сих пор весь в соплях, никак не свалишь наконец. Остальное комментировать бессмысленно. Скатертью дорожка.

Nasmeshnik

Цитата:

А что ты имел в виду под словом "основа" вот здесь: "...основа НЕ получает...".

Основа - основа Полиции, клан Police.


Цитата:

Не понял. Что значит "отсев мультов"? Менты не имеют персов-мультов?

Не имеют мультов в кланах, не имеют мультов-корсаров, в т.ч. грузокорсов.


Цитата:

Вообще-то, после разговора с тобой, я только убедился в правильности того, что писал о "Законе о полиции" администрации игры, а не местным юристам.

Для того чтобы писать такой закон, нужно знать полицию изнутри


Цитата:

А откуда я, простой игрок должен знать - что законно, а что нет?

В законах написано. Простой игрок может понять. Статья 4.5. создана с целью борьбы с ситуациями а-ля "я долго думал как бы сказать о продаже вещей в общий чат чтобы копы не смогли наказать за торговлю, а они наказалииии . Я конечно торговал и конечно знаю что это запрещено, но копы - ВЦ потому что меня наказали". Так что не нужно говорить о том что это дыра. Для нашей правовой системы это - решение. Единственная проблема в том, что здесь появляется возможность нарушений со стороны Полиции. Но для борьбы со злоупотреблениями есть закон "о коррупции". Если ты реально прав - ты можешь это доказать (всецело поддерживаю идею Трю о платных жалобах, жалуешься - плати, если ты прав, вернут десятикратно). Только не начинай бредить теорией мирового заговора, круговой порукой и продажными копами, которые мечтают испортить тебе жизнь

Цитата:

вы когда-нибудь видели, чтобы игроки легко и просто побеждали администрацию?

Ну вы же всё таки не с Борей воюете

Цитата:

насчет финансового поподробнее, мужики то не знают

Ну не прибедняйтесь, недвиги у вас хватает и потока рейтинг звёзд тоже
плюс заваленные грузы атланты и ВЦшников

Цитата:

Недоброжелатели я просто посылаю вас на @#!,

Ушёл на @#! Всем - спокойной ночи.

superserj
насчет финансового поподробнее, мужики то не знают

fistashka

fistashka
лапа канешна твой, и только твой )
З.Ы
ВаР да ВЦ жудк0е ))

З.Ы. да мид извини,больше ни с кем пририкаться на сайте не буду ..последний пост не заметил замечание вверху)

Цитата:

Сообщаю никак не могущему отбыть маЛчеГу: ты несешь полный бред, ты трепливым языком слишком много болтал того, что не прощается. Ты получил едва ли сотую часть того, что заслуживал. И ты продолжаешь. Даже сталки, которые с полицией воюют - ни один не встал на твою сторону. Ни один. Лишь как пример использовали для популистской новости. Все споры же разгорелись вокруг других персов. Никто не поддерживает такое хамло, как ты. Вали уже, не задерживайся. Герой нашего времени, бл...лин. Скатертью дорога.

Ээх а я все время тебя жалел ,на пси базе контуженным выпускал и вообще не пинал..чтож видимо зря...
1.Поддержка,а зачем кому то поддерживать такое вц как я,все светлые? я темный..
2.Я не женат на дочке милионера чтобы закидывать реала в 2000$ дабы,погасить кредиты на простаивающего перса вечность... я ат сюда уже свалил....
3.Да я Хам посылаю всех на х... и что ?зато ты нубло которое ничего не может и лижет ж...пу более выгодному союзнегу,при случае,сливает всем и вся несмотря на свои деньги мф3 вещи,и вооружение.
P.s. мне тебя жалко,ты тут сгниешь постоянно потея нервничая сидя,но как в реале так и в игре неудача тебя постигает,т.к.моск размером не более грецкого ореха.
З.ы.Недоброжелатели я просто посылаю вас на @#!,да именно так поглядите теперь на свою красную рожу напряженную в зеркало,только от для глаз вредно)
И если кто то думает шо я обеднел от тех 1500-2000 меди на которе мерк сточили,отдыхайте у меня на войну уходит по 3-6к на вечер,дело в наказании гопов отстреливать их с любой части мира с любых проектов.

А в общем то я ни на кого зла не держу,ни в чем не виню,имхо осуждать не имею права. удачи

Кстати, а что делают SMArtы?

Я помню, как они были активны года 1.5-2 назад.. Сейчас, судя по сталкам, в этом году в игре было пятеро.. Из 23.
http://stalkerz.ru/?a=world&name=&klan=SMArt&klan2=&pro=&level=

Цитата:

Даже готовишься, продумываешь, прорабатываешь, а потом - бац, и кто-то либо успел до тебя, либо просто времени не остается напрочь. 8)

В точности так. Плюс,
Цитата:

твоя работа не нужна ни кому из тех, кто может решать

к сожалению. Мне так кажется. Потому что и впрвду этот шаг надо было делать 3 года назад, тут согласна совершенно - но пусть ошиблись, пусть пропустили, пусть недосчитали - да мало ли что произошло, суть одна.

Поменялось видение проекта в процессе его разработки, что, к слову, случается в 99% случаев. Хоть как-то да меняется, ни один, пусть даже самый качественный, дизайнерский диздок до релиза ровно таким же как был не доходит. Учтём, что мы все 3 с лишком года наблюдаем за РАЗРАБОТКОЙ ТЗ, и это наш случай, точно совершенно. Вот только потеря концепции в процессе разработки ведёт к концу проекта, в том или ином виде. А отсутсвие оной - к мешанине, которую мы наблюдаем..

Про интервью - либо он непрофессионал, либо не работает, либо просто мнтервью не он давал - потому что после "нескольких месяцев" обработки проекта не знать его НАСТОЛЬКО - это просто ни в какие ворота не лезет, и моё чётное мнение - от такой "обработки" станет ТОЛЬКО ХУЖЕ. Интервью жуть совершеннейшее, смеяться не хотелось нигде. Человек несильно понимает механику онлайн игр, не знает мира категорически - я знала за блин месяц больше! Ассоциация Добрых Дел! Вы блин её ещё конфедерацией назовите, это, мать, ФОНД!!! Эх. Блин. Плохо дело-та.... Не порадовали вы меня это ссылкой..

Кстати, она же, Kir the Dark, подтверждает твои слова - такая работа, как ты предлагаешь, никому не будет нужна, человек у них уже есть, а вот все разговоры на тему что он плох - обсуждение действий администрации, и идите, ребята, лесом.. Хотя даже и так - может, попробуем, пока не совсем поздно? Чую я, этот литератор до добра не доведёт...

stalki!!! gde nastoiashaia griaz'? ne eta pyl' a GRJAZ' ! obichno do 260 komenta asilit' i bez ser'ioznoi griazi zamecheno prosto na forum idite ili v asiu i tam boltaite... tuta nuna GRJAZ' !
chitatel' grjazi:)

shturm
Нашёл:
http://stalkerz.ru/?a=comm&id=7604&p=4
Гость 12.03.07 17:02


Цитата:

Цитата: "Снять давление с рыжих копов и дать возможность уходить в МП пострелять в отпуск". Да именно дл этого сделано МП. Снять давление с рыжих и дать возможность уйти в отпуск расслабиться. Постепенно структура получила большую нагрузку.

Подпись : Майк

И Майк ответил это на цитату Бо:
"Бо: Нет, я не про копов, а про МП говорю. А для чего они были сделаны - это понятно. Снять давление с рыжих копов и дать возможность уходить в МП пострелять в отпуск. Я же работал в одном онлайн-проекте больше года, и я понимаю, что это такое".

Взято из http://www.beholders.ru/index.php?name=News&file=article&sid=346
Спасибо Талантище.

Хе-хе-хе.

shturm

Цитата:

Попробуй найти противоречия в своих словах.

А то, что в игре используются математические формулы, тоже свидетельствует о связи с реалом?

Цитата:

Здесь законодательная и исполнительная власть не так жестко отделены друг от друга.

Э неееее. Когда Администрация (законодательная власть) выполняет функции исполнительной власти, то тут никаких возражений нет. А вот когда исполнительная власть, т.е. полиция начинает РЕШАТЬ - что есть законно, а что - нет, вот тут и начинаются проблемы.
Которых ты, почему-то (это ирония), не видишь.

Цитата:

Эта статья ЗАКРЫВАЕТ ДЫРЫ в законах, а не заменяет законы вообще.

Эта статья СОЗДАЁТ дыру, давая возможность полиции решать - что законно, а что - нет.
Не правила игры определяют, а игрок-полицейский.
Потрясающе.

Цитата:

Она призвана уменьшить объем закона, не включая в него огромные списки "того-что-считается-нарушением",

Ха!
А откуда я, простой игрок должен знать - что законно, а что нет?
До тех пор, наверное, пока я не начну мешать полиции?

В "Общем" уже была смешная тема. Не хочу её искать.
Смысл таков:
(Игрок) Приват (Коп): Меня послали: "25:99 приват: Иди на ВЦ".
(Коп) Приват (Игрок): Не наказуемо.
(Игрок) Приват (Коп): Иди на ВЦ.
(Коп) навесил молчанку на (Игрок).

Прекрасно иллюстрирует результат применения этой статьи закона. Лучше - не придумаешь.


Цитата:

Кто передал? Какие слова?

То-ли в этой теме неведимка писал, то-ли в "Это не взятка. Это магарыч!".
Я бы поискал. Но смысла не вижу никакого.


Цитата:

В МП единицы ранее служили в Полиции

А что ты имел в виду под словом "основа" вот здесь: "...основа НЕ получает...".
Вообще-то (хотя я могу быть не правым) "основой" здесь называют основного перса, у которого есть ещё 10 мультов. У меня сложилось впечатление, что ты вкладываешь в это слово какой-то другой смысл.


Цитата:

В копах при поступлении идет жесткий отсев мультов. Как при приеме в МП, так и при приеме в основу.

Не понял. Что значит "отсев мультов"? Менты не имеют персов-мультов?
Объясни, пожалуйста, я не понял.

Вообще-то, после разговора с тобой, я только убедился в правильности того, что писал о "Законе о полиции" администрации игры, а не местным юристам.
Я потрясён.

shturm
Цитата:

Авторы закона должны слово-в-слово писать то, что им скажут писать.

они чем занимаются - работой машинистки или законотворчеством? 8)

Цитата:

Просто юридически грамотно.

поясни мне, что сие значит? 8) куча оборотов в стиле "вышеобозначенный далееименуемый нижеподписавшийся", или что?

Цитата:

Разум и логика - при обсуждении законов, необходимости их введения в игру и т.п.

Вот этим и должен заниматься юридический отдел, насколько я понимаю.

Цитата:

Решения принимаются всё равно не тем кто пишет. От моего, например, желания ввести новую статью в закон "о нарушениях в эконом. сфере" ничего не зависит. Хоть я и вижу недостатки этого закона.

А это называется бюрократия. 8) Поэтому имеем то, что имеем - законы, которые работают через пень-колоду и юристов, которые занимаются не законами, а болтологией. А также судей, которые вроде как профессиональные юристы и при этом ничего толком решить не могут. И при всем при этом "все хорошо, прекрасная маркиза", ага? 8) Потому что "люди, которые создают законы должны быть юридически грамотными". 8) Для меня, писать закон и разрабатывать его - одно и то же.

Nasmeshnik


Цитата:

Да я ни слова про реал не говорил. Только про игру и игровые законы. Это вы их умудрились на "игроков" расширить.

Цитата:

Ну, с этим никто и не спорит. Вот только считается (и ты, как юрист, должен был это изучать), что законодательная и исполнительная власти должны быть разделены.

Попробуй найти противоречия в своих словах. То, что ты считаешь необходимым разделять в этой игре - не разделяется. Твоя информация - моделирование реальных законов, попытка привязать их к игре. А этого делать не нужно. Здесь законодательная и исполнительная власть не так жестко отделены друг от друга. Это - игра. Не мешай её с реалом.


Цитата:

Вполне достаточно только: "Наличие в действиях персонажей составов правонарушений определяется копом исходя из его соображений о законе и справедливости в каждом конкретном случае." Всё! Больше ничего не надо! Не нужно никаких законов.

Эта статья ЗАКРЫВАЕТ ДЫРЫ в законах, а не заменяет законы вообще. Она призвана уменьшить объем закона, не включая в него огромные списки "того-что-считается-нарушением", не регламентируя подробно и досконально динамически меняющиеся игровые реалии.


Цитата:

Тут кто-то передавал слова Бо, что все плюшки, данные МП - "награда" за работу персов Цветнымх Копов. Чтобы они могли поиграть в своё удовольствие после трудов в качестве "модераторов".

Кто передал? Какие слова? Не нужно искажать смысл. В МП единицы ранее служили в Полиции (не в БО копов до создания МП, а в отделах типа ОР, ОМ, ОБЭП, ОКП и ОКИР). И они, как раз, зачастую вызывают наименьшие нарекания. И никаких денежных плюшек ни у МП, ни тем более у копов - НЕТ. Есть зарплата у основы, есть расходка и небольшое пенсионное пособие у МПшников. Всё.

Про мультов вообще какая-то ересь. В копах при поступлении идет жесткий отсев мультов. Как при приеме в МП, так и при приеме в основу. А Бо говорил о "пенсии" в МП, и об одной из задач МП - защите основы Полиции.

Midnight

Цитата:

авторы закона должны руководствоваться разумом и логикой.

Авторы закона должны слово-в-слово писать то, что им скажут писать. Просто юридически грамотно. Нечто вроде живого переводчика. Разум и логика - при обсуждении законов, необходимости их введения в игру и т.п. Решения принимаются всё равно не тем кто пишет. От моего, например, желания ввести новую статью в закон "о нарушениях в эконом. сфере" ничего не зависит. Хоть я и вижу недостатки этого закона. Реальные недостатки и просчеты, а не чистый формализм г-на Nasmeshnik.

Цитата:

Мы клан Immortals FD, с одной стороны и клан FREE DREAM с другой подписываем настоящий договор о экономическом, политическом и военном сотрудничестве

Орфографии в школе не учились...... Мда....

Midnight
Это был развлекательный портал. Радио "Свобода" называется
На голом энтузиазме тяжеловато делать, осоденно, когда твоя работа не нужна ни кому из тех, кто может решать Я с этим уже сталкивался.

приятная не то слово:), особенно если смотреть другие фотки :wink:

Kir the Dark
Цитата:

Это не времени нет, это за их реализацию не платят Работать на чистом энтузиазме можно только если уж совсем приспичило или есть денежки на еду/жильё и прочее и свободное время...

ну, это тоже. но я бы на голом энтузиазме сделал, исключительно из любви к искусству, так сказать. 8) но - см. выше 8))

Цитата:

А где интервью с Чекмаевым? На его сайте? Пощёл искать и изучать Надо готовиться к РосКону.

нет, на каком-то стороннем сайте. то ли развлекательный портал, то ли чо. мне Вил линк скидывал. но кады я почитал какую ахинею наш будущий "описатель" там несет по части игры - Вил резко передумал это интервью пиарить.

Цитата:

Только одна цитата:

ага, вот-вот. это было одно из тех мест, где я просто плакал навзрыд.

Нашёл, прочитал... Нет слов! Это не страшновато, это «толстая полярная лисица». Только одна надежда - это не он говорил, а журналисты додумали.

Ссылка на творчество сумеречного разума: http://www.svobodanews.ru/Article/2007/03/06/20070306140548463.html

Только одна цитата:
Цитата:

Человек, потративший определенное время на строительство завода, определенное время на исследования, обращается в администрацию, ему изготовляют изображение новой брони с его уникальной меткой, он может ее по-своему назвать, чтобы ни у кого такого не было и, соответственно, потом пустить в продажу.

shturm
Цитата:

Мид, я про свободомыслие авторов закона. ЕГО быть - не должно.

авторы закона должны руководствоваться разумом и логикой. 8) ессно, сюда входят приказы свыше от админов, трибунала и начальства, никто с этим не спорит. свободомыслие тут слегка не в тему получается. или я неверно понял значение этого слова в данном случае.

Midnight
Это не времени нет, это за их реализацию не платят Работать на чистом энтузиазме можно только если уж совсем приспичило или есть денежки на еду/жильё и прочее и свободное время...

А где интервью с Чекмаевым? На его сайте? Пощёл искать и изучать Надо готовиться к РосКону.

shturm

Цитата:

Не передирай, основы законодательства реального и виртуального - это разные вещи

Да я ни слова про реал не говорил. Только про игру и игровые законы. Это вы их умудрились на "игроков" расширить.

Цитата:

Так что это самый правильный выход из ситуации

Так зачем было столько законов писать?
Вполне достаточно только: "Наличие в действиях персонажей составов правонарушений определяется копом исходя из его соображений о законе и справедливости в каждом конкретном случае."
Всё! Больше ничего не надо! Не нужно никаких законов.

Цитата:

Так же нелепо спорить с тем, что носитель суверенитета - админы, а не игроки, или тем, что копы, являясь веткой исполнительной власти, сочетают в себе черты власти судебной.

Ну, с этим никто и не спорит. Вот только считается (и ты, как юрист, должен был это изучать), что законодательная и исполнительная власти должны быть разделены.
Я думаю, на эту тему юрист мог бы диссертацию написать.

Цитата:

В сотый раз тебе говорят - основа НЕ получает ни расходки, ни одежды, ни пушек. ТОЛЬКО зарплата.

Ты устал.
Неужели ты не видишь сам смешного в этой фразе?

Тут кто-то передавал слова Бо, что все плюшки, данные МП - "награда" за работу персов Цветнымх Копов. Чтобы они могли поиграть в своё удовольствие после трудов в качестве "модераторов".

Наверное, я, действительно, продешевил, когда просил только себе 50 тыс. Надо было ещё и для своих мультов кучу плюшек просить. Это бы не входило в мою ЗП. С чего вдруг?

Может быть, все мульты Цветных Копов получает что-то, а мы не знаем? Ну, там ... новогодние подарки...

Знаешь, я готов на следующие условия оплаты труда:
- Перс Насмешник получит 1 с.м. в месяц. И ВСЁ.
- Персонажи (тайный список персонажей будет оглашён выдающему ЗП) получают по 20 000 м.м. каждый.

И тогда я смогу неведимке с чистой совестью сказать, что я работаю практически бесплатно. Хе-хе.

AlexSniper

Цитата:

У МП зарплата позволяет купить.

...подарок за 25 серебра. Раз в две недели. Не тратясь на культары, патроны и гранаты.


Nasmeshnik

Цитата:

Не закон определяет - нарушитель перс или нет, а полицейский! Ты считаешь это нормальным? Браво!

Не передирай, основы законодательства реального и виртуального - это разные вещи. Здесь свои реалии, своя специфика и свои проблемы. Так что это самый правильный выход из ситуации. Так же нелепо спорить с тем, что носитель суверенитета - админы, а не игроки, или тем, что копы, являясь веткой исполнительной власти, сочетают в себе черты власти судебной.


Цитата:

3. З\П в 5 раз меньше - это ты считаешь и расходку? Или только медь. Я же говорил, что могу удовлетвориться Файером. И ни одной монеты.

В сотый раз тебе говорят - основа НЕ получает ни расходки, ни одежды, ни пушек. ТОЛЬКО зарплата.

Midnight

Цитата:

Свободомыслие будет завсегда.

Мид, я про свободомыслие авторов закона. ЕГО быть - не должно.

P.S. спасиба за пасс

Хм. 8) Вечная моя проблема - идей куча, а реализовать - времени нет. 8)
Даже готовишься, продумываешь, прорабатываешь, а потом - бац, и кто-то либо успел до тебя, либо просто времени не остается напрочь. 8)

Что касается Чекмаева - чес гря, почитал я одно интервью, где он рассказывает о ТЗ и о своей роли в сотрудничестве с администрацией... И мне уже слегка страшновато. Авось он таки серьезно подойдет к делу и именно поиграет, а не посмотрит со стороны, ибо для того, чтобы столько ляпов выдать в интервью - это надо познакомиться лишь с миром поверхностно... О самом авторе раньше не слышал и произведений его не читал, поэтому о слоге и профессионализме его судить не могу...

Гость

Цитата:

члены свободной мечты могут спокойно называтся свободными мечтателями

Философский вопрос. Тут без бутылки...

члены свободной мечты -- свободные члены -- члены мечты -- мечты членов -- мечты о свободе члена -- мечты о члене .....

О! Вспомнил!!
Г. Уэлс про Ленина: "Великий мечтатель!".
Ф.Каплан о Ленине: "Член!".
Рабинович про члена ЦК: "Это там Вы - член, а здесь Вы - поц."

А DREAM - ещё и сон, грёза.

Хокку:
У меня в голове
Зреет план
Свободные грёзы.

Цитата:

члены свободной мечты могут спокойно называтся свободными мечтателями

впрочем они могут называть себя и зелеными колобками с плаенты Маркс!

shadow_of_mind
Ну не полтора, а три года назад надо было этим заниматься. Можно и сейчас, но это резать по живому и мир будет сопративляться. Вопрос - кто этим будет заниматься? У админов и так завал работы, а нас с тобой пока не приглашают.

А книгу посмотри, Олежка отлично пишет.

Цитата:

Было бы логичное (!) развитие мира, было бы на порядок проще.

Порочный круг. Ибо без созданной чёткой концепции, по которой можно строить дальнейшее развитие мира, НЕВОЗМОЖНО это делать логично. На взгляд, волевое решение разорвать этот круг и создать-таки концепцию и логику надо было сделать года полтора назад.. Ну хотя бы год - тогда косяки уже были очевидны.

Цитата:

ЗЫ. Книга написанная под влиянием Фолаута - "Молодые и сильные выживут" (второе название "Закон фронтира") Олега Дивова. От игры взята только атмосфера, а получилось отлично. Очень рекомендую!

Спасиба, посмотрим =)