Nasmeshnik
я про Midnight'а Или сталкам по определению терять нечего? А МП и мне не жалко!

shadow_of_mind

Цитата:

Мой взгляд на ситуацию - человек должен быть изнутри игры.

Солнышко! Вот тут и затык - ТЗ требует слишком много времени. И постоянные перемены в игре, которые тоже надо отслеживать, тут ты совершенно права. Было бы логичное (!) развитие мира, было бы на порядок проще.

ЗЫ. Книга написанная под влиянием Фолаута - "Молодые и сильные выживут" (второе название "Закон фронтира") Олега Дивова. От игры взята только атмосфера, а получилось отлично. Очень рекомендую!

ниасилил.
зы Ну и демагогию вы тут развели=)

модератор: многабукффафобам, у которых мОзгов хватает только на несложные фразы, типа "аффтаржжот" и "преведмедвед", категорически рекомендую воздержаться от посещения ленты - дабы не травмировать свою легко уязвимую психику. 8) (Midnight)

Милая)))
**БЕЗПРЕДЕЛЬНИК*,[font=courier] береги [/font]

[b]Приятная)
Зачет [/b]

Sasha, ne ser4aj))
S odnoj storony mne zanizhajut vozrast, a s drugoj - oskorbliajut..

Когда вы уже наконец их победите ?
При такам информационном и финансовом превосходстве,которое вы имеете, не понимаю , почему они еще сопротивляются а не здались вам

модератор: вы когда-нибудь видели, чтобы игроки легко и просто побеждали администрацию? Если даже допустить, что, так или иначе, победить администрацию в некоторых вопросах все-таки возможно... (Midnight)

А вообще - тенденция говорит сама за себя:
17.03.07 0:45 Рег_Потрошитель [17] покинул клан Military Police
05.03.07 6:45 Silvana [15] перешла из клана Military Police в клан de facto
04.03.07 23:45 yurikb [15] перешел из клана Military Police в клан DeathWing
04.03.07 14:00 GOON [15] перешел из клана Military Police в клан Public Enemy
20.02.07 21:45 **БЕЗПРЕДЕЛЬНИК* [16] перешел из клана Military Police в клан de facto
18.02.07 22:30 Бульба Сумкин [15] покинул клан Military Police cнял профессию Полицейский.Специалист
Это только за последний месяц... Достаточно взглянуть, что за исключением приема Пилигрима, остальные вступившие - лишь ротация с основой полиции.
И учесть, что из 6 человек, здесь перечисленных, 4 уже воюют на нашей стороне... Причем двое - против МП в том числе...

Nasmeshnik
клан фри дрим.
свободная мечта. возражения есть?
члены свободной мечты могут спокойно называтся свободными мечтателями

superserj
Я в смысле, они победили Рега...
А в конечном итоге - остались у разбитого корыта

Kir the Dark

Цитата:

То есть ты выбрал наименее ценного члена коллектива? А не жалко?

Во-первых, Арга выбрал не я, а ты.
А, во-вторых, ментов - не жалко.

Ну, понимаете, книги по игре, которая меняется кардинально раз в полгода - это круто, но не очень осмысленно. Проработанность вселенной оставляет желать лучшего, и вот это как раз можно набрать креативными кадрами с разумным руководителем, который будет сечь бред по живому, и строго следить за логикой. Для Насмешника - мир без логики - бред, логика может быть разной - но она больжна быть, иначе не будет картины мира. Мне же лично было интересно, когда сюда шла, после первой статьи в "Мании", что же это такое сваяли по очень проработанному и по-своему генальному миру Follaut'а.

На мой взгляд, писателей-фантастов, которые сейчас у нас на рынке издаются, привлекать к игре нельзя (Сразу оговорюсь, что мнение субъективное и о ситуации в целом, исключения, конечно, есть). Они все со своим заскоком, и работать НА мир не смогут, обязательно впендюрят туда чего-нибудь своё и будут счастливы (Перумов ТАК поиздевался над Толкиеновским Средиземьем, что ужас... Пример сейчас вспомнился один, но были ещё.). Причём, не факт что это самое что-то своё будет плохим - оно будет сильно другим. Мой взгляд на ситуацию - человек должен быть изнутри игры. Т.е. человек, в мире поживший, сумевший как уж есть его понять и полюбить. И, конечно, умеющий по-русски выражать отсеянный поток креативных идей и прочего добра. Ну, или группа таких людей. Которая подконтрольна постоянно админам, которые следят, чтобы не сделали чего не того.. Набрать детали, объяснить всё, рассказать нам легенды и истории. Ведь легенды могут быть и о нас..

Мечтатель - это dreamer

бесплатный мечтатель - только этой весной, торопитесь!

Kir the Dark

Цитата:

И отправить телеграммой Аргу на утверждение?

+1
the Freez

Nasmeshnik
То есть ты выбрал наименее ценного члена коллектива? А не жалко?

Сободная мечта, свободные мечтатели.
а не бесплатные=))

Негатифф. ( свободный мечтатель)

Kir the Dark
)) Не, пусть Миднайт отправляет.

Цитата:

Да ну? А ты у админов спрашивал? Или рискнешь утверждать, что засилие грубости, мата и прочей бяки не влияет ни разу на приток/отток игроков?

имхо когда пиарились на воффке и удаве, они сознательно ожидали прихода ахтунгов и первонахов. Результат можно видеть на форуме кажды день. Влият ли это на отток нормально-говорящих игроков?

КаНКуН

Цитата:

ТО нужен хоть кто-то из ТЕХ кругов, что чево-то там пишут и где-то там печатаются

На РосКоне: http://www.convent.ru/roscon/2007/index.html ТЗ-шников будет точно побольше 10 человек и что? ВСЕ писатели, с которыми я говорил на тему написания книг по миру ТЗ задавали вопрос: "Сколько?" Им всем хочется кушать, а гонорары у большинства (я не беру сейчас Лукьяненко/Головачёва/Перумова) не высокие. От администрациия я не добился ответа о том какие условия и суммы можно предлагать. А книги по игре дают двойной доход - от продаж и как реклама.

Nasmeshnik

Угу, этакая котовая у меня любознательность?


Цитата:

Словарь ругательств и мата можно составить самому

И отправить телеграммой Аргу на утверждение?

11cent
да я знаю, но надож хомячку со сталками войну вести?

Экспа =)

Можно словечко вставить в вашу одскую оду?)
Ну да ладно - скажу и без спроса. Оно ведь как? Писатель есть писатель - человек с филфака, но денюжки считать умеет)
Кто кому больше нужен - дурацкий вопрос и даже риторический (!) - ТО платит и заказывает музыку журнальному Чекмаеву...
А тот раскручивается за неимением в заветном ящике "Тихого<ВЦ>а". Вот-с.
По поводу всех слева (они же креативные игроки ТО).
ТО нужен хоть кто-то из ТЕХ кругов, что чево-то там пишут и где-то там печатаются - иначе революция, шестая республика и т.д. и т.п... старшекласники примутся что-то выписывать о постнуклеаре, выбатливать из своих слабых голов образных героев и БЕЗобразных по<ВЦ>ков разных... имена тупые будут - это даже не обсуждается, сюжет слизан, но главное!
Главное: это будет одобряться публикой, что-то даже включится в сюжетник ТО, пропихнут - я уверен. Вот и получится, что таланты есть и вроде платить надо... Но таланты без имени - и перед другими проектами совестно, и талантов как-то многовато выходит, и перелопатить это сложно, а в окно уже кричат - "Даёшь версию 13.0!". Фуууууух! - скажет Борис и обрежет провода.
Оно вам надо?

Kir the Dark
Про себя нужно говорить любознательный.
Любопытные - это Сталки, ибо свинство. )))
ЗЫ. Словарь ругательств и мата можно составить самому. )))

спаривать утюги и тостеры?)
чего только не происходит весной

Nasmeshnik
Про шутку я догадался. И правила, возможно, есть. Но, почему-то, мне их прочитать хочется. И словарь запрещённых выражений тоже. Вот такой я, блин, любопытный!

Kir the Dark

Цитата:

Может в "Закон о полиции" внести пункт, регламентирующий максимальную стоимость подарка, который имеет право получить сотрудник полиции?

Когда я делал Интервью с Даймарой, я попросил у Вилки оплатить его, т.к. хотел сделать ей "спасибо", а денег, как всегда, нет.
Так вот, когда я спросил Даймару - можно ли ей просто 50% суммы перечислить, она ответила категорическим отказом. Видимо, какие-то правила у Трибунальцев есть.
Возможно, что и у копов - аналогично.

ЗЫ. Моё "предположение" о массовых подарках МП-шникам со стороны обычных игроков было шуткой.

Nasmeshnik

Цитата:

их многие любят и дарят подарки

О! Может в "Закон о полиции" внести пункт, регламентирующий максимальную стоимость подарка, который имеет право получить сотрудник полиции? При привышении этой суммы автоматически начинается расследование.

ой емое, за пол извиняюсь, как то не доглядел))) мужик я мужик

Цитата:

Победили 15-е недокорсы... Им теперь не на ком фраг брать второй =)))

Тогда получается, что они проиграли а МП сделали финт ушами

уряяяяя

AlexSniper

Цитата:

Ну хоть убей меня, уверен в том, что не за свои кровные по 5-10 юзов новогодних перков за бой прокатывало на каждого бойца у вас!

Новогодние перки - это подарки!
Подарки от рядовых игроков - фанатов МП.
Ну не виноваты МП-шники, что их многие любят и дарят подарки по 100 серебра.

shturm [13]

Цитата:

да даже чтобы воевать нормально нужно свою м3 расходку покупать - такую не выдают

Кучеряво живете =)))
Когда я Снайпом 5 копов за бой слил - Т-Х были обычные, аптеки обычные и т.д.
Больше М1 расходку не юзаю вообще. И ничего, число смертей противника в среднем превышает число моих смертей, не смотря на превышение среднего левела бойцов другой команды.


Цитата:

Ну нету, нету у МП обеспечения в виде подарочных перков/предметов

У МП зарплата позволяет купить. Ну хоть убей меня, уверен в том, что не за свои кровные по 5-10 юзов новогодних перков за бой прокатывало на каждого бойца у вас!

добавте ники победителей
http://www.timezero.ru/cgi-bin/forum.pl?a=A&c=90239810

killer-dv
Цитата:

что там было. не трави душу. если не расскажишь. то будешь вцом(вспомни кто первым заметил на тебе медаль и через тетрдку пропиарил). так что жду телегу про то что там про мну быЛоо()

ничо оригинального, тебя просто послали. 8)

shturm
Цитата:

сейчас законотворчеством в ТЗ только стелс занимается, даст Бог найдутся люди адекватные для ЮО, будут правиться законы.

закон об инет-ресурсах правится уже больше полугода. 8) сначала самим Стелсом. потом за него посадили Даймару. в итоге все заглохло вообще напрочь. 8)

Цитата:

1. Массы недовольны. Массы всегда недовольны переменами, и даже если те перемены к лучшему, найдутся несколько нытиков,

ессно, шо недовольные будут завсегда. 8) всем угодить невозможно. вопрос в том ,каково буит количество ентих недовольных. 8) пара нытиков погоды не сделают. 8)

Цитата:

2. Админы + начальство недовольны. Ибо никакого свободомыслия быть не должно. ЮО занимается не свободным законотворчеством, а переводом на язык юридических терминов идей и ЦУ, высказзанных администрацией, которая так или иначе обеспечивает тот же ЮО зарплатой, и начальством, которому, как известно, виднее.

Свободомыслие будет завсегда. 8) До умельцев "напильника и дыбы" произведения "1984" нашим органам правопорядка ой как далеко, слафтехосспади. 8) шо игровым, шо реальным. 8) а вот запрет свободы слова - это уже есть счас. 8) ибо власть защищает саму себя. 8) правда, не совсем разумно, с моей точки зрения, и иногда - излишне фанатично. 8) но - не суть, речь не об том. 8)

shturm

Цитата:

Я говорю о проблемах, НЕ решаемых легальным толкованием ("давайте спросим офиц. пояснения закона у копов") и НЕ закрывающихся при использовании специально для этих целей существующей статьей 4.5. закона "О Правосудии".

А я говорю о проблемах СОЗДАВАЕМЫХ "вашими" законами.
И перечислил несколько.
Повторить? Мне не жалко. Наиболее яркие из приведенных:

1. Говоря о наказании игроков, а не персонажей закон подготовил почву для злоупотребления - можно заблочить всех мультов игрока, а не провинившегося перса.

2. Не определяя пространство ТЗ, закон подготовил возможность наказать персов человека, например, пославшего на Х. мента на сходке ТЗ.

3. Это уже твой пример - "Наличие в действиях персонажей составов правонарушений, предусмотренных действующим законодательством TimeZero, определяется органом правосудия в каждом конкретном случае".
Не закон определяет - нарушитель перс или нет, а полицейский!
Ты считаешь это нормальным? Браво!


Цитата:

представь что месячная з/п у тебя раз в пять меньше твоих запросов, и за этот месяц ты должен выдать три-четыре закона

1. ДОЛЖЕН?! А в законах написано совсем другое.
2. Если есть такой человек, то почему он не выполняет того, что ДОЛЖЕН? У нас 15 законов. За 4-5 месяцев он должен был переписать ВСЕ законы заново.
3. З\П в 5 раз меньше - это ты считаешь и расходку? Или только медь. Я же говорил, что могу удовлетвориться Файером. И ни одной монеты.
4. Труд человек получающий ПОСТОЯННУЮ З\П оплачивается ниже, чем труд человека, получившего заказ на проект.

Цитата:

я не буду говорить о том, какое качаство ...

А какое качество можно требовать от работника, не дав ему инструментов?
У нас не так уж много законов. Изучить их - дело одной недели.
Но вот найти закон, регламентирующий права частного магазина и права сдавшего на комиссию, не удалось.
Ну нет такого закона. Не написали. Тот самый, кто должен выдавать в месяц по 3-4 закона - он и не написал.
Вот и приходилось в Трибунале дискутировать на тему "Что означает наличие кнопки...."

невидимка

Цитата:

бесплатную мечту

Класс!

нипанимаю я их вайны :stop narkotiks:

AlexSniper
Ну нету, нету у МП обеспечения в виде подарочных перков/предметов, да даже чтобы воевать нормально нужно свою м3 расходку покупать - такую не выдают. И одевать МП уже никого не будет, весь боевой/качевый шмот сам покупай.

P.S. сталки удалите моего пользователя, я пасс от него забыл

shturm

модератор: fixed. новый пароль от аккаунта ушел телеграммой на чара в ТЗ. (Midnight)

shturm [13]

Цитата:

AlexSniper МП в боях выкидывает свои личные деньги, не зависящие от зарплаты, на армагед<ВЦ>ы и т.п. Не путай тёплое с мягким.

Не верю! (с)
Когда Юрик срезал третий шеврон с Барса, тат стал нападать под куполом и ломать шмот.
Бывший МПшник, проходя мимо, посмотрел на это и сказал в приват одну фразу "Барс ломает казенными китами. Юзать свои - он слишком жадный."
Ты хочешь сказать, что, жалея киты по 3-5 монет, люди выкидывают сотни и тысячи за бой на новогодние перки? Я допускаю один, два, несколько человек, но не все МП в полном составе.
А насчет вашей дискуссии - подмывает высказаться, но не буду... Не чувствую себя настолько знакомым с законотворчеством и юриспруденцией, чтобы поддержать разговор. Для этого есть специально обученные люди (с) Вил

superserj
Победили 15-е недокорсы...
Им теперь не на ком фраг брать второй =)))

Midnight
Не о том речь :) сейчас законотворчеством в ТЗ только стелс занимается, даст Бог найдутся люди адекватные для ЮО, будут правиться законы. Сейчас ЭТО - не моя работа. Я занимаюсь тем, чем мне предписано заниматься. Желая улучшить закон так, как кажется целесообразным тебе, ты сталкиваешься с двумя основными проблемами:

1. Массы недовольны. Массы всегда недовольны переменами, и даже если те перемены к лучшему, найдутся несколько нытиков, которые обязательно начнут орать о том как всё плохо и как им не везет в жизни, как их запарили копы, МП-ВЦ, халявы нет, копать противно, марить сложно, админы не реагируют на их гениальные идеи о новом законодательстве, старое им не нравится, а те изменения, что появляются в законах вообще никому не нужны, да и вообще все коллктивно и поголовно, от первого марадера, который убил их на третьем уровне за два металла, и до админов, часто вводящих в игру что-то новое, к чему они (нытики) приспособиться никак не могут, всю свою жизнь посвящают тому чтобы им, сирым да убогим, насолить.

2. Админы + начальство недовольны. Ибо никакого свободомыслия быть не должно. ЮО занимается не свободным законотворчеством, а переводом на язык юридических терминов идей и ЦУ, высказзанных администрацией, которая так или иначе обеспечивает тот же ЮО зарплатой, и начальством, которому, как известно, виднее.

shturm

Midnight

Цитата:

просто подумать и закрыть дырдочку.

"Если звёзды зажигают..." (с) Если дырки не латают...
А мне, пока, приходи на ум только два варианта:
1. "Головотяпство со взломом" (с)
2. "Ищите, кому выгодно" (с)

Вот так меня сегодня с утра на цитаты пробило. Все обвинения в клевете - к авторам цитат.

Sodistus
некоторые технические проблемы не более

Сталки главные нубы мира ТЗ, если эти 20 человек левела 14-16 пинать вас начнут толпой, думаю вы завоете...Фу! Нубы....
модератор: Я не узнаю вас в гриме. Ваше мнение очень важно для нас. 8))) (Midnight)

невидимка
Цитата:

Короче, Мид, твоя позиция ясна. Моя - полагаю, тоже. А спроси, не постесняйся. Дескать, так и так, с невидимкой спор вышел... хотелось бы знать точку зрения администрации. Если правильно спросить - не думаю, что пошлет.

"Я подумаю над вагим предложением"(с) Хотя, в общем-то, не суть. 8) Ибо мне более-менее известно отношение Бориса к присутствию матов. 8) Но я-то вел речь не об том, как есть, а об том, как надо бы (по идее 8).

shturm
Цитата:

Тем не менее я знаю проблемы, не решающиеся по такой схеме. Это реальные лазейки в законах, существующие уже длительное время. Просто их никто не находит, и, я надеюсь, не найдет, до той поры как их закроют.

проблема в том ,что закрывать их не торопятся. оптимизировать законы - тоже не торопятся. и все оттого, что "нет людев с юридическим образованием". а у самих голов будто тож нет, чтобы просто подумать и закрыть дырдочку.

Цитата:

По поводу постоянной работы - представь что месячная з/п у тебя раз в пять меньше твоих запросов, и за этот месяц ты должен выдать три-четыре закона, внеся в них пожелания трибунала, полиции и админов, при этом не нарушая существующую правоприменительную практику в этой сфере, разбирая жалобы на форуме, модерируя чат, отвечая на постоянным градом сыплющиеся вопросы игроков, при этом еще и работая в реале.

небошой нюанс: никто тебя силком на работу не гонит. не устраивает оплата - добивайся бОльшей, или увольняйся к <ВЦ>ам, проблем-то. за достойную работу - должна быть достойная оплата. и уж кто-кто не обязан страдать от того, что тебе з/п не платят - так это игроки, которым вообще сугубо фиолетово, что у тебя жена рожает, а на работе начальник - дуб дубом. ибо своих проблем хватает.

Цитата:

По поводу трибунала и его решений - я не буду говорить о том, какое качаство чисто юридической работы может выдать человек, которого не взяли в тот же ЮО по причине недостатка квалификации.

блин, вот поясни мне - что подразумевается под такое "чисто юридической работой", для которой необходима определенная квалификация. Я лично в упор не вижу такой необходимости строгой. Есть конфликт, смотришь кто прав, а кто нет, рядом лежат законы, помогающие тебе в этом решении. С хитрожопыми адвокатами бороться не треба, как в реале. Нужно просто разрулить ситуацию по справедливости (класть с прибором игроки хотели на букву закона, им нужна справедливость 8). Если закон противоречит справедливости - нужно менять закон ,а не решение в угоду ему.

Гость 17.03.07 9:33
Цитата:

Аха, даже если загадить всю улицу, ты будешь наверно ходить и улыбаться. Загадят и тротуары - будешь ходить в противогазе. Загадят все по колено - купишь го*нолодку и будешь счастлив.

Нет, если мне сие буит мешать - я просто перееду на другую улицу, где нет таких <ВЦ>бов в таком количестве. 8) Всего и делов. 8) Но уж орать на всю улицу - я точно не буду. 8)

я так рад за них