Midnight а ты сиди за океаном и не тявкай

модератор: Да я и не тявкаю, я все больше говорю, в отличие от таких ущербных как ты. 8) (Midnight)

Новость важная а подана отстойно, как и сам податель новости

Shagrat

Цитата:

А осуждают его не столько за<ВЦ>осы, сколько за бредовые книжки в которых он извращает факты на столько, что у любого здравомыслящего человека волосы дыбом становяться.

Вы лично владеете этими фактами? В истории в виде документальных фактов сохраняется только то, что выгодно власть придержащим. Остальные уничтожаются или просто недокументируются. Так что когда мы вы говорите о том, что в
Цитата:

В архивах храняться дела ВСЕХ заключенных, есть ТОЧНОЕ количество репресированных по тем или иным статьям.

вы мягко говоря неправы. Посмотрите теже оценки потерь в ВОВ в Википедии.

Относительно Солженица, повторюсь в третий раз - не могу лично я судить о том, что заставило человека, воевавшего за свою страну с оружием в руках, имеющего боевые награды столь резко поменять свое мнение о системе. Лично мне достаточно хотя бы того, что он нашел в себе силы открыто выссказать свою позицию. Тогда не было Интернета и анонимности, позволяющей кому угодно писать что угодно выдавая это за исторические факты.

Гость 5.08.08 21:37
Кстате подлинность документа была доказана неким Франком Арнау, немецким криминологом. И рассуждаю я сейчас не об истори, а о судьбе конкретного человека о которой есть немалое количество фактов. А оценку фактов как известно можно проводить и "сидя жопой у компа и потягивая пиво". Жалко только пива нет. Как то так.

Сорри, за орфографию, не следил

Гость 5.08.08 21:38
Ммм, еще раз акцентирую, я осуждаю не то что он стучал властям. А то что он это потом яростно отрицал. А также то что он поливал помоями свою страну, которая дала ему бесплатное образование (я бы посмотрел как он поступил бы в Университет в просвещенной Англии, с учетом того что жил он с матерью достаточно бедно). Да и во время войны, офицеру, критиковать свое правительство, которое привело народ к победе (да, да, я думаю что солдаты+офицеры+правительство выйграли войну вместе, а не солдаты вопреки всем остальным) достаточно подло и глупо. И даже после лагерей, из которых он вышел живым, не потому что ему повезло, а потому что его лечили там от рака (интересно скольких у нас сейчас заключенных лечат от рака), продолжать поливать страну помоями. Человек был сволочью, сволочью и умер.

Журналиста вам сменить надо, и эта статья очередное весьма красноречивое свидетельство.
До этого сталкерзы было приятно читать, но с определнного момента, как мне показалось сменился то ли писательский состав, то ли глав ред.
В итоге вместе здравых статей про космические корабли, бороздящие просторы Большого, мы получаем кучу желочи(веника;) в разные адреса.
Создается весьма однозначное ощущение, что аффторы или упомянутый глав ред имеют огромные комплекс неполноценности и обиду на весь свет белый, являсь неким подобие стичей, любят плеваться гадостью в других.

Написанное, не про данную статью конкретно, а про послдение месяцы бытия сталкерзных журналистов в целом, просто накипело, сайт то хороший споганили.

Сталки, почините фильтр антимата. Читать невозможно.

модератор: работаем над этим. (Midnight)

Shagrat

Цитата:

Однако для человека отрицающего власть (которая кстате даже в тюрьме еще при Сталине его от рака лечила), и поливающего эту власть помоями, как то странно сотрудничать с этой властью, не так-ли?

Мне кажется я только что ответил на ваш вопрос.

Shagrat
Прочитал. Спасибо за информацию и то, что не ведете дисскуссию совсем голословно. Не буду распространятся насчет подлинности этих материало. Будем считать, что они подлинные. Хотя там в избытке присутствую комментария автора документа, вызывающие мягко говоря, сомнения. Да и ссылка на оригина ведет на банальный дорвей, но это так, к слову.

И что? Еще раз повторю амбулу своего предыдущего поста. Это могло быть совершено по убеждениям, а могло быть из банального страха за свою жизнь или просто веры в то, что на свободе можно сделать гораздо больше, чем в лагере. Ваши слова имели бы определенный вес если бы в схожих условиях в 52 году вы лично НЕ ПОШЛИ на сотрудничество с властями. Ломались и не такие люди. И сотрудничали, а потом "ростили кристально чистых сыновей" (с) Миднайт. И в космос ракеты запускали.

Бессмысленное занятие давать оценку истории, написанной не нами тем более в такой форме сидя жопой у компа и потягивая пиво. Я об этом.

Гость 5.08.08 21:17
Ты что то совсем не в ту сторону уехал)
Конечно я обязательно сообщу в 02. И конечно в те времена были совсем другие законы и реали)
Однако для человека отрицающего власть (которая кстате даже в тюрьме еще при Сталине его от рака лечила), и поливающего эту власть помоями, как то странно сотрудничать с этой властью, не так-ли? Причем сотрудничать и отрицать это. Не говорить вот мол я такой сознательный гражданин, а наоборот открещиваться как от огня. Темболее не тогда, когда его сокамерники за стукачество могли на перо посадить, а спустя много лет. Совравший в малом, соврет и в великом.
А осуждают его не столько за<ВЦ>осы, сколько за бредовые книжки в которых он извращает факты на столько, что у любого здравомыслящего человека волосы дыбом становяться.
При этом, этот персонаж, всю свою жизнь жил за счет Советского Союза, когда жил в нем, ему давали работу, премии, его лечили от рака. Когда жил вне его, зарабатывал тем что поливал СССР помоями.

Midnight
Спасибо за ликбез. Я действительно был не в курсе что такое "русофобия". Надеюсь, я перестал быть неучем. А по русски я говорю через переводчик, кстате. Можешь проверить, у меня вашингтонский айпи.

Shagrat
Midnight
По поводу<ВЦ>осов. Типа отступления от темы. Не знаю сумеете ли вы понять (без обид), но приведу пару, надеюсь понятных вам, примеров:

1. Вы стали свидетелем того, как ребенка сбила машина и скрылась с места проишествия. Вы запомнили номер и сможете опознать водителя. Сообщите ли вы по 02 об этом?

2. Вы стали свидетелем того, как при столкновении скинхэдов и тех, кто, скажем так, не разделяет их меровоззрение один из скинов был убит и вы можете указать того, кто это сделал. Сообщите ли вы об этом в милицию?

В обоих случаях имело место уголовно наказуемое с точки зрения действующего законодательства преступление - было совершено убийство. К чему это я? Да все очень просто.

а) оценивать те или иные поступки нужно в тех услових, когда они были совершены.
б) оценивая поступки нужно исходить из того как ты УЖЕ сделал что-то подобное и поступил ИНАЧЕ, а не как сделал БЫ

История сослагательных наклонений не терпит. То что сегодня считвается<ВЦ>осом в 30-е годы могло быть совершено в рамках тогдашних законов, более того это могло быть совершено по убеждению в рамках существующей ТОГДА идеологии. Именно поэтому говорят, что власть и ее представители в ответе за то, что происходило во времена ее правления. Это не оправдание кого или чего бы то ни было - это ФАКТ. Тогда Павлик Морозов реально был национальным героем, а сейчас стукач и ВЦ.

Солженицын не принадлежал в власть имущим. Хотя бы поэтому его не за что осуждать. Тем более в такой форме, в которой позволили себе авторы этой новостной ленты.

Цитата:

с этого момента в новостях на Нашей ленте можно прочитать не только новости о Точке Отсчета, но и любые другие, интересные с нашей точки зрения, материалы. Как относящиеся к игровому миру, так и на совершенно отвлеченные темы.

Так вроде же всегда так было, нет?) Для чего новость?

Жаль раньше не сдох этот урод!

Гость 5.08.08 20:43
В "Архипелаг ГУЛАГ" Солженицен пишет что дал свое согласие на сотрудничество и получил консп. имя Ветров. Правда потом он говорит что его перевели и про это все забыли. Во первых документ соглашения на сотрудничество подшивается в личное дело и на новом месте об этом обязательно бы узнали, а во вторых, вот собственно скан документа с<ВЦ>осом http://www.compromat.ru/main/kulturka/image/solzhenitsyn2.jpg
http://www.ljplus.ru/img4/c/o/co6kop/Image4.gif
Ну и в целом так почитать:
http://www.compromat.ru/main/kulturka/solzhenitsyn.htm

По поводу

Цитата:

Лично для меня по сути не важно сколько - 80 тыс. или 80 млн. Важно за что.

В архивах храняться дела всех заключенных, есть точное количество репресированных по тем или иным статьям. Поищите, ознакомьтесь, расказы про то что сажали совершенно на пустом месте на 99% выдумки. Конечно никто не отменял злоупотребляющих властью НКВДшников и ментов, но что то я не вижу что сейчас менты и ФСБшники ведут себя гораздо лучше.

Цитата:

На игровые ресурсы ТО наложено ограничение освещать события игры, а не то что взбредёт в голову недомодеру...

и действительно не совсем ясно кем же оно, кхм, наложено?))
Новость про солженицЫна была единственной более менее интересной новостью в ленте (не в сталкерской конкретно, а во всех), имхо, так что надо, обязательно надо продолжать писать о вещах отстраненных от игры. Причем в таком же провокационном духе, ибо цензурщина и толерантность это удел негролюбивых граждан асашай...

Shagrat
Солженицын - личность противоречивая. Не мне его судить. Насчет 80 миллионов - не знаю, но думаю если попасть в такие условия, то и 2 человека толпой покажутся. Думаю большинство тех, кто брызгает слюной в его адрес, попав в схожую передрягу сидели бы, образно выражаясь, у параши в углу и не гавкали. Это по жизни наблюдение - кто больше всех орет, в действительности меньше всего из себя представляет.

Лично для меня по сути не важно сколько - 80 тыс. или 80 млн. Важно за что. Одна человеческая жизнь стоит не дешевле 1 млн. Особенно, если это жизнь твоя.

К примеру, хотел бы посмотреть на того же Миднайта, если бы к нему пришли сейчас из соответствющих органов и спросили: "Пачэму это ви, таварищ Миднайт, в вапросе оценки тыворчества имярек, идете вразрэз с официальной лынией правительства своей страны и пачэму это у вас ник иностанного происхождэния?"

ЗЫ. и ведь никто так и не прокомментировал ФАКТ того, что Солженицын защищал свою Родину с оружием в руках и был награжден боевыми наградами. Судить человека нужно по делам его.

ЗЫЫ. если не затруднит, приведите мне цитату из творчества Солженицына, где он прямо пишет о своих<ВЦ>осах в НКВД. Или тоже ХНБ?

Цитата:

Неужели киты подешевеют?

нет сынок, это фантастика)

Сори за оффтоп, но мне нужна помощь. Я не могу зайти на главную страницу игры, она просто не открывается (страница не доступна). Захожу через клиент, связи с сервером так же нету, обновления не скачиваются. Кто нить может мне помочь?<ВЦ>лагодарен.
модератор:
Цитата:

Чтоб попасть в тз проделайте следующее пропишите в файл C:\WINDOWS\system32\drivers\etc\hosts 213.219.216.156 www.timezero.ru 213.219.216.160 city1.timezero.ru 213.219.216.156 game.timezero.ru затем «Пуск» -> «Выполнить» ipconfig /flushdns после этого все заработает...

Сделай все тоже самое, только наоборот (11cent)

чуваки, я читал вас с января 2005-го года. и тут были интересные люди, интересные мнения. талантливые люди.
Очень жаль, что остались бездари, бездельники и озлобленные дилетанты, которые сами ничего не могут, а лишь только пожинают плоды Димона, Блокнота, Вила и т.д.
Давайте пишите про спорт и гламурные фотки президента.
-1 читатель для вас.

//па

Неужели киты подешевеют?

Цитата:

Вы видели документальные материалы следствия по делу Солженицына, подтверждающие факт его<ВЦ>осов?

Да он собственно об этом в своей книжке пишет, как то так, да.


Цитата:

Солженицын писал о том, что видел сам. Возможно в чем-то приувеличивая и не всегода опираясь на достоверные источники, но он имел на это право.

Тоесть он лично видел все 80 милионов репресированных?

Цитата:

и не всегода опираясь на достоверные источники

не мог. ибо не существовало/не было доступа.

Писал не только он, писали многие. Про ГУЛАГи, голод(омор), репрессии. Писали очевидцы тогда, а не злобные националисты теперь. Писали не по заказу Америки, а чтоб показать правду.
Вот только доказательствами считаются только документы :). И ничего, что документы рисовали такие, что иные фантасты отдыхают.

24

Гость

Цитата:

Повторюсь с 3-й страницы, а то как-то без внимания остался ФИКТ его биографии:

ФАКТ.

Midnight

Цитата:

а вы видели материалы дела и уверены, что там 3/30 колосков, которые никому не были нужны и были собраны посреди чиста поля?

Вы видели документальные материалы следствия по делу Солженицына, подтверждающие факт его<ВЦ>осов?

Повторюсь с 3-й страницы, а то как-то без внимания остался ФИКТ его биографии:

"В Действующей армии с февраля 1943 года, служил командиром батареи звуковой разведки 794 Отдельного армейского разведывательного артиллерийского дивизиона (ОАРАД) (позже — 68 Севско-Речицкой ПАБр) 2-ого Белорусского фронта (полевая почта № 07900 «Ф»). Боевой путь — от Орла[6] до Восточной Пруссии[7]. Был награждён орденами Отечественной войны и Красной Звезды, в ноябре 1943 года получил звание старшего лейтенанта, в июне 1944 года — капитана."

То что Солженицын сидел в лагерях - это тоже ФАКТ. Так же ФАКТОМ является то, что он открыто излагал свою позицию.

Кто такой Миднайт? Ник в ТЗ. А хватит ли смелости открыть свой блог<ВЦ>занием ФИО, места жителства и фотографии, чтобы сказать то, что вы сейчас говорите? Вряд ли. Ибо геморно и думаю где-то сцательно :)

Солженицын писал о том, что видел сам. Возможно в чем-то приувеличивая и не всегода опираясь на достоверные источники, но он имел на это право.

PS. кстати, как насчет того, что трэд идет как минимум вразрез с официальной позицей нынешнего правительства, которое, по вашему же мнению, много сделало для современной России?

Цитата:

На игровые ресурсы ТО наложено ограничение освещать события игры, а не то что взбредёт в голову недомодеру...

Ограничение кем или чем, болезный?
Законы изучи, прахвесар.

Приятно, что неудачники, которые искренне верят в святость Сталина и тд и тп сейчас со злости пишут подобные новостенки на сайтах бесплатных игр

модератор: тебе, видать, в жизни реально не повезло, раз ты даже подписаться постеснялся, паренек. 8)))) (Midnight)

ProFFeSSoR
Ммм, ну смотри, если я к примеру буду тебе доказывать что 2+2=22, аргументируя это тем что я так слышал от кого-то гдето. Вот дебил я буду или нет? Или ты адекватно скажеш, что вот мол я заблуждаюсь и все такое?)
Ну ладно, первый раз ты предположим скажеш что я заблуждаюсь. После того как я во второй раз скажу тебе, что на самом деле 2+2=22 аргументируя это тем что ты нифига не понимаеш и вообще, у меня проверенные источники, ты меня все еще не назовеш дебилом?
Долго ты выдержиш такую дискуссию?

Просто если человек несет полную ересь и не хочет воспринимать факты, он дебил. Это не обидно, это просто констатация факта.

Точнее не так, а вот так:

Человек называющий читателей ленты "дебилами" лишь за то, что их мнение отлично от его собственного, не может быть модером, это обычный парниша с модерскими правами, т.е. недомодер.

Человек называющий читателей ленты "дебилами" не может быть модером, это обычный парниша с модерскими правами, т.е. недомодер.

По крайней мере она не предполагает бо'льшее вливание реала в игру, как предыдущие акции.

хех... не особо положительная)) Просто чутку снизили себестоимость товаров)))

Как и следовало ожидать все свелось к обсуждению "савецкайа власть эта харашо или плоха?" Однако абстрагируясь от этих тем, могу сказать одно: тема смерти Салженицена реально уже под<этосамое>. Ну помер и помер. Сложно понять что же такого хорошего мог сделать для нашей страны человек, который здесь даже и не жил.

Ответьте мне КТО ЭТО ТАКОЙ чтобы в таком количестве разводить слюни-сопли?? Если "борец за свободу", то я например тоже умею против ветра струю пускать. Мне что, за это медаль вешать? В особенности если за облитые штаны я получаю "пожертвования" из-за бугра.

Умер - и по<ВЦ>.

какая прелесть) симпотяжка

Цитата:

Имхо бред, тогда пусть не получают звёзды, раз они пишут о чём им нравится. На игровые ресурсы ТО наложено ограничение освещать события игры,

имхо пока админы не сказали типа, либо освещаете только новости игры, либо вон из рейтинга, пусть освещают, авось кому и на пользу пойдет.


Цитата:

а не то что взбредёт в голову недомодеру...

Профыч, ну что ты на пустом месте грязь разводиш? Вот зачем тут "не" ставить было? Ну в самом деле, не бузи.

Очевидно, что такими новостями можн заслужить или любовь, или нелюбовь читателей .)

Главное - не перестараться, а так идея отменная, хоть и подходит больше к желтым изданиям, да интересная тоже, PR.

Цитата:

Давно пора))

Имхо бред, тогда пусть не получают звёзды, раз они пишут о чём им нравится. На игровые ресурсы ТО наложено ограничение освещать события игры, а не то что взбредёт в голову недомодеру...

Первая положительная новость за последние полгода.

Про Майдан:
как и с революцией 191Х - хорошая идея, посредственное исполнение и полнейшие "дятлы", пришедшие к власти в результате.

Цитата:

точно - пришли бы добрые американцы и забороли Гитлера.

Дались Вам эти американцы. Пришли под самый конец...
Германия попыталась откусить слишком много. Даже без неубиваемых танков и катюш партизаны(чье количество увеличивалось) не позволяли им ощущать себя как дома подтачивая ресурсы. Год-два и империя завалилась бы под своим весом.

Цитата:

Шибко вам отшибло мОзги на майдане

За все время стоял там всего пару часов "за компанию" - результат был очевиден. А вот слова рекомендую подбирать поадекватнее.

Цитата:

как минимум не меньшее

Цитата:

на первом месте таки однозначно Сталин

То ли я неясно выразился... Сталин на втором. Но с небольшим отставанием.

Цитата:

кто не дал бы? американцы, которым СССР после войны был поперек горла со своим коммунизмом? Европа, поднявшая лапки после нескольких недель сопротивления? Инопланетяне?

Звучит несколько пафосно, но народ. Точнее народы.

И черенков для тупых гостей завезите!

Вон чуть выше кандидатов вижу уже.

Прикольно.... почем портал туда будет, интересно
модератор: 0.5 монет за тонну, улететь можно с из Рапа-Нуи-Транзит на втором сервере (Screwdriver)

Цитата:

"скорее всего большее" - это да, это сильно. Т.е. на первом месте таки однозначно Сталин... Шибко вам отшибло мОзги на майдане... под оранжевым платочком.

Ну не надо всех нас хохлов записывать в майдаунов тока) Я знаю немало не майдаунов которые считают что Сталин хуже Гитлера. Да и майдаунов таких много знаю. Это имхо просто в голове вавка у людей, ну и плюс обсирание истории как Синими так и Оранжевыми.

Цитата:

Сейчас очень легко строить домыслы о пользе индустриализации, забывая о ее цене и последствиях. Моя версия: (очередная) попытка немцев захватить мир была обречена в любом случае. ЗЫ. ИМХО: Гитлер и Ко - зло как минимум не меньшее, а скорее всего большее чем Сталин и Ко (которые тоже зло - я украинец). Но план "Ост" им не дали бы организовать в любом случае.

Уважаемый, вам сколько лет?
Простите, не дал бы кто?

Европу они захватили всю. Часть Африки они захватили. Британию поселили в бомбоубежища.
США воевали с Японией, и если бы не вмешательство СССР в 1945 году - по рассчетам американских военных аналитиков, воевали бы еще минимум до 1950. К слову, Япония владела территорией суши, сравнимой с западной европой на момент вмешательства СССР - всю эту территорию красная армия освободила самостоятельно.

За время гитлеровской оккупации на территории СССР было уничтожено не менее 20 000 000 мирного населения.

Если бы не индустриализация - не было бы битвы за москву, победы под сталинградом. Было бы 20 миллионов славян за уралом и онемеченная западная часть России. Победа в войне куется не книжками и домыслами малолетних эльфов, а силой оружия.

Давно пора)) Еще бы премодерирование постов и штаны разноцветные;)

модератор: увы, это убьет ленту. 8) (Midnight)

Гость 5.08.08 16:55
Цитата:

Какой вменяемый прокурор напишет в документах, что устроил человеку 10 лет отсидки за 3 колоска (ладно, 30)? - "Хищение государственного имущества".

а вы видели материалы дела и уверены, что там 3/30 колосков, которые никому не были нужны и были собраны посреди чиста поля?

Цитата:

(Ладно, документы, но волна литературных произведений про голодомор/репресии в 30-х+- годах с ноля не возникла, а вешать их на зговор злобных националистов - как минимум нелогично).

когда, грите, волна возникла? недавно, или 50-70 лет назад? недавно? и почему же она возникла, ай-я-яй... какое странное совпадение...

По "голодомору" тут Блемп ужо сказал, повторяться не буду.

Цитата:

Сейчас очень легко строить домыслы о пользе индустриализации, забывая о ее цене и последствиях.

Про последствия вам уже сказали. Цена - всяко меньше последствий отсутствия индустриализации и проигранной войны.

Цитата:

Моя версия: (очередная) попытка немцев захватить мир была обречена в любом случае.

точно - пришли бы добрые американцы и забороли Гитлера.

Цитата:

ЗЫ. ИМХО: Гитлер и Ко - зло как минимум не меньшее, а скорее всего большее чем Сталин и Ко (которые тоже зло - я украинец).

"скорее всего большее" - это да, это сильно. Т.е. на первом месте таки однозначно Сталин... Шибко вам отшибло мОзги на майдане... под оранжевым платочком.

Цитата:

Но план "Ост" им не дали бы организовать в любом случае.

кто не дал бы? американцы, которым СССР после войны был поперек горла со своим коммунизмом? Европа, поднявшая лапки после нескольких недель сопротивления? Инопланетяне?

ProFFeSSoR

Профыч, ты не прав. Понятно что если у тебя кто то погиб это не хорошо и ты имееш повод злиться, но не стоит делать громких выводов на личных эмоциях. Я вернусь когда, заходи в гости, посидим, поговорим и на эту тему тоже.

Цитата:

выигранная вторая мировая война

Сейчас очень легко строить домыслы о пользе индустриализации, забывая о ее цене и последствиях. Моя версия: (очередная) попытка немцев захватить мир была обречена в любом случае.
ЗЫ. ИМХО: Гитлер и Ко - зло как минимум не меньшее, а скорее всего большее чем Сталин и Ко (которые тоже зло - я украинец). Но план "Ост" им не дали бы организовать в любом случае.