получил хрень какуюто -че с ней делать не знаю---D-Turbulence

Цитата:

Я догадливый. И вплоть до 91-го - боялись кому бы то ни было рассказать - ведь кровавая ж гэбня нагрянет.

А таки нагрянула бы.

Цитата:

бояться- нормально. быть трусом - несколько другое. твой деде был которым? лежали. как листья. и русские и немцы. потому как страшная война была. на сей момент - самая страшная в истории человечества.

Стесняюсь спросить а Ваши родственники воевали?И чего рассказывали?Деде трусом был конешно ,врукопашную с саперным ножом трусом ходить сподручнее.
Страшная безусловно только наших там лежало в 14 раз больше чем немцев.Слава стратегам.


Цитата:

именно поэтому мы, видать, войну и выграли - потому как нами управляли кухарки и уголовники, а не аристократы пво главе с Никки II, просравшие Цусиму. и СССР была одной из двух величайших мировых держав по той же причине, точно.

Да не выиграли а задавили фрица мясом человеческим.
Угу самая большая не значит самая великая.


Цитата:

про большинство - это ты про себя, или про "тупое советское/русское быдло"?

И про себя тоже ,потому как все мы допускаем подобные эээ телодвижения.
Borusman 1

2Nasmeshnik
Мне откровенно влом рыться в томах сочинений Ленина, но фраза "кухарка может управлять (государством)" - типичный пример тупого выдергивания слов из контекста. В оригинале было примерно так: мы должны достичь такого уровня образования, чтобы даже кухарка могла управлять государством. Я не шучу, цитата неточная, но смысл я передал верно. Есть ещё одна фраза на эту же тему передергивания - "признание - царица доказательств". Журналюги "забыли" дописать перед этим "к сожалению, часто складывается ситуация, когда..."...проверить - не вопрос, но нет времени в источниках рыться:(
А по поводу подъема Германии после первой мировой...типа да. Согласен, неплохо. Но:1. в Германии не было Коминтерна, просравшего чудовищные деньги на политические авантюры, из-за чего пришлось идти на коллективизацию. 2. Германии спускали с рук многие вещи, в том числе оборудование армии и военные акции в нарушение всех договоров. 3. Во 2 мировой победила другая страна, которая позже, запустила первого космонавта, создала самую мощную водородную бомбу и прочее...может я ошибаюсь, но, кажется, все это смогло появиться благодаря деятельности Сталина и его команды...Может, он не такой маньяк, каким его представляют интеллигенты?
LPX.
2Midnight: лень мне регаться;) я же буду зареган на сайте мерсссских!!! ужоснах!

Цитата:

Скорее ответ на утверждение предидущего товарища.

Вопрос поставленый в виде ответа другому товарищу? Я Вас верно понял?

Вы с головой дружите?

Screwdriver

Цитата:

Учебник составленный на первой версии растит пораженцев, людей презирающих свою страну и свое прошлое. Учебник же составленный по второй версии растит моральных уродов, считающих что любое преступление законно, если оно "в духе времени".

Даже странно видеть здравое и взвешенное мнение от человека "разделяющего мнение редакции" (с) Очень точно подмечено.

Midnight
Мид, прекратите тыкать людей в свое заочное политологическое образование. Три раза на две странице встречается фраза "великий эксперт" по отношению к аппоненту. Вы сами то кто? Вам при развале СССР было 5 лет, если я ничего не путаю. Что вы вообще можете знать о стране, в которой никогда не жили. Папа рассказывал?

Есть у вас ЖЖ ну дык и пропогандируйте там свои идеи или аудитория маловата? Ну так вместо того, чтобы использовать клан-ресурс для собственной трибуны под соусом "поднятия рейтинга клан-сайта" попросите их научить вас методам раскрутки сайтов. Можно по 1000-1200$ в месяц делать не слишком напрягаясь. Сам не верил, пока мне не показали всю эту кухню изнутри. Ключевая фраза для поисковика - SEO.

Цитата:

Кончай вилять опой. Говори прямо, без намеков. К чему был поставлен вопрос?

Скорее ответ на утверждение предидущего товарища.
Borusman 1

Borusman 1
Цитата:

Вы угадали.Или знали таки?

Я догадливый. И вплоть до 91-го - боялись кому бы то ни было рассказать - ведь кровавая ж гэбня нагрянет.

Цитата:

Угу боялся .В Сталинграде боялся и Зеленой Браме боялся .Во время штурма Киева ,Севастополя ,Варшавы тоже боялся.А трупы эти лежали под ногами как листья осенью.

бояться- нормально. быть трусом - несколько другое. твой деде был которым? лежали. как листья. и русские и немцы. потому как страшная война была. на сей момент - самая страшная в истории человечества.

Цитата:

Не маньяком скорее продуктом системы где кухарки и уголовники управляют государством.

именно поэтому мы, видать, войну и выграли - потому как нами управляли кухарки и уголовники, а не аристократы пво главе с Никки II, просравшие Цусиму. и СССР была одной из двух величайших мировых держав по той же причине, точно.

Цитата:

А еще рыдал когда отец всех народов ... помер.

Точно так. Причем, рыдал искренне. В отличие от смерти<ВЦ>На или Солженицына, которым шибко хотелось колышек куда-нить вогнать поглубже.

Цитата:

Ну,как говорится, умные стали умнее ,глупые глупее а большинство так ничиму и не научились.

про большинство - это ты про себя, или про "тупое советское/русское быдло"?

Гость 25.08.08 23:29
Цитата:

а сколько вас, тупорылых, начитавшихся гоблина и прочих совковых вещателей будет утверждать что товарищ Сталин - светоч и опора государства, и что дело его живо?) не надоело? все одно и тоже, спорить бесполезно. одни считают что так и надо, что все правильно, а другие что както нехорошо утилизировать 36 миллионов(официальные цифры потерь среди гражданских и военных в 41-45).

Ну, тебе из погреба всяко виднее. Ведь если бы ты управлял гсоударством - все сложилось бы иначе: мы бы и Германию забороли сразу же, и люди бы все живы были, и демократия бы у нас наступила сразу после ВОВ. А через пару лет и процветание общегосударственное. Сразу видно: специалист мирового уровня, знает, что говорит и прекрасно разбирается в предмете обсуждения.

Цитата:

К тому и спросил.

Кончай вилять опой. Говори прямо, без намеков.

К чему был поставлен вопрос?

Цитата:

Цитата:Я горжусь своими родными а Вы ? Симметрично. Обоими дедами горжусь. Один тяжело ранен на пути к Берлину - пехота. Второй доехал, "поменяв" четыре танка и три экипажа, до Китая, ну а потом и по всему Китаю прокатился - механик-водитель. Неоднократно кантужен, вся грудь в орденах. И во всем этом, без сомнения виноват безумный маньяк Сталин и его карманный кровопийца Берия, ну и еще людоед Жуков до кучи тоже виноват!!! Одного непойму - к чему ты это спросил то?

Цитата:

А ты МД. И родственнички твои, судя по твоим росказням, такие же как и ты.

К тому и спросил.
Borusman 1

Цитата:

ХР разве 32 битная не поймёт 4 гига оперы?

нет, не поймет

)) Спасибо, что помните.
Очень рад, что у вас осталась всё та же атмосфера на сайте.
Спасибо вам, гады вы мои родные. ))
Блин! Как на "одноклассниках" побывал.

2 Гость 25.08.08 21:33

Цитата:

Успешность управления...ладно, сравниваем. Страна в руинах. Нет ни тяжелой промышленности, ни легкой, ни приличных наукоемких отраслей. Только с\х. Выползи из подобной ситуации лучше, чем Сталин. Вперед и с песней. Ни одна страна в такой жопе не оказывалась. Самый близкий вариант - США во времена Великой депрессии.

Великая депрессия? Глупости. В США что - заводы само-разрушились?! Трактора\машины вдруг все сгорели?! Несколько миллионов людей потравились дихлофосом?! Специалисты\инженеры с ума посходили? И т.д. и т.п.
Типичный кризис управления. И решён он, в конце концов, управленческими мерами.

А вот Германия конца 1й МВ... От голода умерло около млн. человек (+ потери в боях - около 3-х), большая часть промышленности разрушена физически, сельское хозяйство - в ещё худшей жо, чем в России, Гос. долг - 150 млрд. марок., репарации (в т.ч. и в пользу России). Вильгельма свергли. Власть - у СОВЕТА НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ. Ничего не напоминает?

И что мы видим через 20 лет?
Так что, ХРЕНОВО управляли страной Советы.

К июню 41-го г. СССР провело военные компании в Монголии, Польше, Финляндии, аншлюс Прибалтики. Куда делся весь этот опыт?
ХРЕНОВО управляли войсками Советы в 41-42 г.г.

А вот ПОЧЕМУ так всё было - вот на это и должен ответить учебник. И ПОИМЁННО назвать тех, кто оказался КОЗЛОМ в правительстве СССР. Кто кричал, что "кухарка может управлять". Всех тех грёбаных наркомов-кавалеристов. Ответить - что мог сделать ИНАЧЕ Сталин в такой обстановке и чего не мог. И что сделал (молодец) и чего не сделал (козёл).

Короче. Нужен анализ СПЕЦИАЛИСТОВ. Не только историков, но и экономистов, и дипломатов и политологов, и социологов.... и даже ФСБ и математиков (не Фоменко).
А всяких журналюг - гнать поганой метлой.
Эх... мечтаю о таком учебнике. ДЛЯ СЕБЯ. Сам бы по нему стал учиться заново. (((

Nasmeshnik.

Цитата:

модератор: а вот и еще один эксперт с мировым именем. сколько ж вас, тупорылых, посмотревших пару передач Сванидзе и на том сделавших свои далеко идущие выводы. (Midnight)

а сколько вас, тупорылых, начитавшихся гоблина и прочих совковых вещателей будет утверждать что товарищ Сталин - светоч и опора государства, и что дело его живо?)
не надоело? все одно и тоже, спорить бесполезно.
одни считают что так и надо, что все правильно, а другие что както нехорошо утилизировать 36 миллионов(официальные цифры потерь среди гражданских и военных в 41-45).

Цитата:

Солдаты же всех загоняли штыками обратно, чтобы подыхали.

Вы угадали.Или знали таки?

Цитата:

дедушка в горах трупов рылся и подсчитывал - сколько там наших ,сколько немцев и изучал - как эти горы образовались? Или дедушка так боялся фронта (которым командовал товарищ Жуков), что горы трупов в бинокль рассматривал, а потому и различить не мог, кто там лежит и как?

Угу боялся .В Сталинграде боялся и Зеленой Браме боялся .Во время штурма Киева ,Севастополя ,Варшавы тоже боялся.А трупы эти лежали под ногами как листья осенью.

Цитата:

И уж, конечно, Жуков был не менее психически ненормальным маньяком, чем Сталин и Берия вместе взятые и солдат отправлял на смерть строго потому что его это прикалывало. Фильм "Горячий снег" ты, конечно же, не смотрел (про чтение романа даже не спрашиваю), я так понимаю.

Не маньяком скорее продуктом системы где кухарки и уголовники управляют государством.Не читал пока.

Цитата:

Странно, но в эти "темные времена", народ своей Родиной гордился, а правительство - уважал и даже любил.

А еще рыдал когда отец всех народов наконец-то помер.
Ну,как говорится, умные стали умнее ,глупые глупее а большинство так ничиму и не научились.
Borusman 1

Виста <ВЦ>. А ХР разве 32 битная не поймёт 4 гига оперы?

Цитата:

Я горжусь своими родными а Вы ?

Симметрично.

Обоими дедами горжусь.

Один тяжело ранен на пути к Берлину - пехота.

Второй доехал, "поменяв" четыре танка и три экипажа, до Китая, ну а потом и по всему Китаю прокатился - механик-водитель. Неоднократно кантужен, вся грудь в орденах.

И во всем этом, без сомнения виноват безумный маньяк Сталин и его карманный кровопийца Берия, ну и еще людоед Жуков до кучи тоже виноват!!!

Одного непойму - к чему ты это спросил то?

2Гость 25.08.08 22:58
Добавлю: самое забавное, что неожиданного нападения не было в принципе. Если порыться в военных архивах, окажется, что<ВЦ>ачала войны командующим ВСЕМИ фронтами было приказано привести войска в полную боевую готовность. Грубо говоря, на любой чих со стороны Германии отвечать артиллерийским огнем.
Росписи в получении приказов присутствуют...но, одни забухали, другие по бабам и прочие гнилые отмазки...потому и было такое начало войны...
А тухачевского с гоп-компанией, хотя бы, успели вовремя расстрелять...меня только вопрос мучает - какого хрена Жуков проскочил мимо пули?
Кстати, не забудем про первую бомбежку...немцев, естессно...через сколько часов, после нападения, Балтийский флот начал ответную операцию?;) Ибо командовал им один из немногих неНКВДшных ребят, кто не предал...

LPX. Постоянно забываю подписываться, а регаться влом;)

модератор: мог бы уж зарегаться - стока раз ужо многабукаф набивал. 8) процедура регистрации занимает 1-2 минуты. 8) (Midnight)

А насчет Жукова и прозвища катафалк, я вполне верю, но вот неувязка, твой дедушка мог бы не беспокоиться, во всяком случае 3 года войны точно, потому как открою большущий секрет:

ЖУКОВ НЕ БЫЛ КОМАНДУЮЩИМ ФРОНТОМ, т.к. мозгами не вышел, ЖУКОВ БЫЛ ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ СТАВКИ на фронте, т.е. фактически он был адьютантом ставки, его роль была проводить и заставлять выполнять решения ставки

Покомандовать он успел 2 раза:
1. Наступление РККА под Москвой - где потерял дикое количество людей, в отличии от того же Тимошенко
2. Совершенно бездарно проведенной операцией по штурму Зиеловских высот под Берлином, где одним махом перебил в свете, так часто вспоминаемым, прожекторам, которые в реальности, мешали больше своим чем немцам

У РККА было 2 реальных полководца: Сталин и Рокоссовский

SKushnir
Не скуш, это сказки. Любая виста понимает 4 гига памяти.

http://msdn.microsoft.com/en-gb/library/aa366778.aspx

Version Limit in 32-bit Windows Limit in 64-bit Windows

Windows Vista Ultimate 4 GB 128 GB
Windows Vista Enterprise 4 GB 128 GB
Windows Vista Business 4 GB 128 GB
Windows Vista Home Premium 4 GB 16 GB
Windows Vista Home Basic 4 GB 8 GB
Windows Vista Starter 4 GB Not applicable

миллионов? а че сразу не миллиардов?

Если уж разбираться, то цена, которую заплатили за победу целиком и полностью лежит на тех, кто создавал армию, кто закупал армии ненужную технику, на тех кто игнорировал новые разработки, тобишь наркомы вооружения всех типов войск
И если же теперь перечислить всех этих наркомов, то, о чудо! все они - жертвы репрессий, начиная с Тухачевского и Блю<ВЦ>а, заканчивая Кузнезовым и Новиковым
Примеры?
Пожалуйста, ответьте на вопрос, кто заказывал танки БТ, кто перегрузил ими работу заводов, заставил государство и людей вложиться в их производство, вместо того, чтобы создавать те же Т-34? Кто разработал "гениальную" военную тактику, громко названную "Пехотный каток" и опробовал ее в Польше? Кто не потрудился не то чтобы снарядить танки РККА рацией, но даже командирской башенки не предусмотрел?
Кто заказал совершенно не нужную для войны "универсальную" пушку ЗИС-3, и фактически оставил РККА без гаубиц, а танки и пехоту без эффективного противотанкового орудия.(Тухачевский)
Кто игнорировал разработанную новую взрывчатку, для снаряжения торпед и авиационных снарядов? (Кузнецов)
Кто покрывал поставку в армию во время войны бракованных самолетов, а все потери летного состава велел списывать на войну? (Новиков)
И наконец, кто не привел, вопреки приказу от 18 июня, войска западного военного округа в боевую готовность и даже не вывел их с зимних квартир, как того требовал устав, даже без приказа о боевой готовности? (Павлов)

А если взять фамилии тех, кто собственно осуществлял репрессии, т.е. следователей и руководителей НКВД, то, о боже! все они были расстреляны именно за то, что проводили следствие с нарушением законов и конституции СССР, наплевав на права человека, так что те кто надо за репрессии уже отчитался перед расстрельной командой.

wear
Цитата:

вы гений воинственного идиотизма.

"Из твоих уст - это комплимент"(с) 8)
А, вообще, приятно быть гением, черт возьми. 8) Пусть даже воинствующим. 8)))

Цитата:

Всего лишь воспоминания моих родных,с превеликим трудом вырвавшихся из умирающей от голода и окруженной солдатами провинции в 1932

Солдаты же всех загоняли штыками обратно, чтобы подыхали.

Цитата:

Рассказы дедушки который только благодаря невероятному везению прошел всю войну с одним ранением и видевшим эти горы трупов о которых вы столь презрительно отзываетесь.Кстати он всегда говорил ,что всю войну больше всего боялся лишь одного-попасть на тот фронт которым командовал товарищ Жуков.А знаете как Жукова прозвали на Фронте офицеры -катафалк.

дедушка в горах трупов рылся и подсчитывал - сколько там наших ,сколько немцев и изучал - как эти горы образовались? Или дедушка так боялся фронта (которым командовал товарищ Жуков), что горы трупов в бинокль рассматривал, а потому и различить не мог, кто там лежит и как?

И уж, конечно, Жуков был не менее психически ненормальным маньяком, чем Сталин и Берия вместе взятые и солдат отправлял на смерть строго потому что его это прикалывало. Фильм "Горячий снег" ты, конечно же, не смотрел (про чтение романа даже не спрашиваю), я так понимаю.

Цитата:

Также как и автору нового учебника и толпе слепых безумцев кои подхватили новую речевку и вновь готовы призвать темные времена.Печально господа.

Странно, но в эти "темные времена", народ своей Родиной гордился, а правительство - уважал и даже любил. А в "светлую демократическую" пору - народ стыдился своей страны и норовил из нее съ<ВЦ>ать куда-нить, а правительство ненавидел любтой ненавистью, полагая, что все зло именно от него. Неблагодарные русские свиньи, бисп<ВЦ>ды.

Цитата:

зачем?

Горяч я...

Мне ДЮ об этом неоднократно говорил...

:(

Цитата:

А ты МД. И родственнички твои, судя по твоим росказням, такие же как и ты. Хотя чему удивляться. Яблоко от яблони...

Я горжусь своими родными а Вы ?
Borusman 1

модератор: симметрично: горжусь своими бабушкой и дедушкой, которые были настоящими советскими людьми: честными и работящими. (Midnight)

Nasmeshnik
Обана, какие люди)

Мне тут недавно один известный в ТО журналист доказывал что ты мульт-провокатор редакции сталкерз)

ПС: кто из прогеров врубил бота-насмешника опять?
модератор: Это такая кнопочка с надписью "Nasmeshnik ON"? я не видел (Атеист)

Цитата:

Гость 25.08.08 22:06

А ты МД. И родственнички твои, судя по твоим росказням, такие же как и ты.

Хотя чему удивляться. Яблоко от яблони...

Aliment
ну раз уж ты меня вспомнил, Мид подтвердит, я не в восторге от нового учебника, и знаешь почему?
Вот представь ситуацию, человека А обвиняют в том что он убил человека Б, нужен мотив, не вопрос мотив придумывают такой:
"А убил Б, потому что был психически неуравновешен и по натуре своей злобен, и вообще маньяк."
Сегодня нас начнут учить, что А убил Б, но мотив был другой:
"А убил Б потому что такое было время и все всех тогда убивали, и А поступил в духе времени."
В первом случае нужно доказывать, что А был маньяк, во втором случае нужно доказывать, что время действительно было такое, и что только и можно было тогда делать, что убивать.
Но как это доказывают?
И в том и в другом случае доказательства будут такие:
1. А был маньяк? Конечно, ведь он убил Б!
2. Неужели тогда действительно было такое время? Ну конечно, посмотрите А же убил Б.

Меня лично не устраивает ни то, ни другое. Меня не устраивает, когда доказательствов убийства считают "неоспоримый" факт этого самого убийства.

Учебник составленный на первой версии растит пораженцев, людей презирающих свою страну и свое прошлое. Учебник же составленный по второй версии растит моральных уродов, считающих что любое преступление законно, если оно "в духе времени".

Я не хотел писать, но раз уж ты меня втянул в дискуссию, то я ответил

Kapuez
Цитата:

Миднайт, ну не смеши - я в бане две недели уж как примерно и за эти две недели пару раз заглянул на сайт и один раз отписался в комментах.

даже ты заглянул пару раз на сайт. 8) будучи в бане. 8)

Цитата:

1) Сообщение очевидностей (про изменения в игре, мимо которых невозможно пройти в принципе)

прально - нужно молчать. ведь ты это знаешь ,а значит это известно всем.

Цитата:

2) Грязь на оппонентов, причём, поданная предельно примитивно.

ну, тут на вкус и цвет. про грязь - разгвор особы й и он уже длится бог знает скока времени. и постоянно одно и то же: "примитивно", "тускло", "не инетерсно", но все ходят, читают и комментят.

Цитата:

3) Посмотрите на нашу новую статью\сервис!!!

вот это, увы, редкость.

Цитата:

4) Теперь и то что интересует редакторов НЛ в реале - довольно убогий круг интересов, скажу я вам.

Ну, куда уж редакторам до твоего широкого кругозора... 8)

Цитата:

у что тут: тупо натыреные с половины инета свежие новости, пропущенные через организм редактора (судя по качеству - через прямую кишку)

безусловно, если бы Редакцией рулил ты - все было бы иначе. Но т.к. у тебя нужной кнопки нет - то получается вот так, как получается.

Цитата:

Позитив? Зачем? Мы лучше обосрём что видим, и сами на этом фоне будем почти не изгавнякаными.

ээээ... за позитивом - эт к Стелсу. Он его, кажись недавно искал на форуме. Обратись - а ну как нашел. 8)

Цитата:

Тужиться писать ответ и лить порцию грязи на старого любителя японских школьниц - можешь себя не утруждать. Я сюда больше не зайду и уж тем более не буду отписываться в комментах.

да мне не сложно пару строк накропать. 8)

Цитата:

Прощай - дверь я сам найду.

"Я лучше провожу"(с) 8)))

Цитата:

Целую в дёсны. Твой

А вот это совершенно лишнее. 8) Я к яою весьма прохладно отношуся. 8)

Цитата:

глубокие познания советской истории. явно почерпнуты из великолепного труда честного Саши Солженицына "Архипелаг ГУЛАГ" и передач не менее честного и такого же грамотного гражданина Сванидзе.

Всего лишь воспоминания моих родных,с превеликим трудом вырвавшихся из умирающей от голода и окруженной солдатами провинции в 1932.

Цитата:

за победу над фашизмом заплатили жуткой ценой. но то, чт оты перечислил к этому отношения не имеет. правда тебе, как эксперту с мировым именем это знать не обязательно, ты явно и так прекрасно владеешь предметом обсуждения.

Рассказы дедушки который только благодаря невероятному везению прошел всю войну с одним ранением и видевшим эти горы трупов о которых вы столь презрительно отзываетесь.Кстати он всегда говорил ,что всю войну больше всего боялся лишь одного-попасть на тот фронт которым командовал товарищ Жуков.А знаете как Жукова прозвали на Фронте офицеры -катафалк.

Цитата:

Еще один. Я, возможно, открою тебе тайну, но есть меня подозрение, что им твое уважение строго до<ВЦ>ы.

Также как и автору нового учебника и толпе слепых безумцев кои подхватили новую речевку и вновь готовы призвать темные времена.Печально господа.

Урожайная на различных МД новость. Отключать и отключать...

Побольше бы таких новостей. Что бы каждый мог раскрыться. Что бы никто не ушел обиженым

З.Ы.: Мид - снова тебе мега-респект. Первый мега-респект был за солженицына.

модератор: к слову гря, ньюсу про Солженицына писал не я. так что респект несколько не по адресу. автор той новости - Блемп. (Midnight)

Midnight
вы гений воинственного идиотизма.

wear.

Цитата:

Миднайт, ну не смеши

Я бы тебя забанил по ай-пи...

модератор: зачем? мы баним только МД. а Кариез хоть и себе на уме, но вполне вменяемый и неглупый парень. (Midnight)

Midnight

Цитата:

для этого нам нужен был не Боря Ельцин а хотя бы тот же Медведев, а, точнее, Путин. Потому как все ошибки - по сути, есть следствие управления главы государства.

Не, это только при тоталитаризме так когда народ вопреки правительству как то существует, а при демократии!!! ООО!!! Там все на оборот, все было против<ВЦ>На, пьющее быдло в лице народа, продажные структуры, злые соседи. Ну все против него, вот и не получилось ничего, а он на самом деле как лучше хотел, да. КС.

модератор: Дай-ка, угадаю: он хотел, чтобы его любили! (Midnight)

Гость 25.08.08 21:35

Цитата:

ага, теперь понятно чего Сталкерз наезжают на фашизм./ нацизм ))) Они просто за коммунизм ..

Ну тебе то конечно глаза не закроеш, ты зорко видиш что фашизм/нацизм и коммунизм одно и тоже, и метко, по взрослому рвеш покровы, так держать!

Гость 25.08.08 21:33
Цитата:

Если бы в начале существования РФ правительство пошло бы по варианту Сталина, или, на худой конец, с учетом преклонения перед все иностранным, по варианту Рузвельта - сейчас ситуация была бы солидно лучше.

для этого нам нужен был не Боря Ельцин а хотя бы тот же Медведев, а, точнее, Путин. Потому как все ошибки - по сути, есть следствие управления главы государства.

Цитата:

Хотя, 91-96, а то и дольше были бы годами голода. Зато жили бы как люди...

Да, вообще, народ и так не жировал, прямо скажем... Может хоть людев померло бы меньше и срок жизни не так сократился.

Nasmeshnik
Чертовски рад тебя тут видеть/слышать!

ага, теперь понятно чего Сталкерз наезжают на фашизм./ нацизм ))) Они просто за коммунизм ..

модератор: срываю покровы: они еще атеисты, буддисты, сатанисты, толкиенисты, ревизионисты, филателисты, букинисты, пацифисты, и особисты. и все в одном лице. (Midnight)
я, живое тому подтверждение)) (Атеист)

Мдя...
2Nasmeshnik
Успешность управления...ладно, сравниваем. Страна в руинах. Нет ни тяжелой промышленности, ни легкой, ни приличных наукоемких отраслей. Только с\х. Выползи из подобной ситуации лучше, чем Сталин. Вперед и с песней. Ни одна страна в такой жопе не оказывалась.
Самый близкий вариант - США во времена Великой депрессии.
Что характерно - решение задачи было тем же - минимальные, но неприятные жертвы, во имя будущего процветания.
Если бы в начале существования РФ правительство пошло бы по варианту Сталина, или, на худой конец, с учетом преклонения перед все иностранным, по варианту Рузвельта - сейчас ситуация была бы солидно лучше. Хотя, 91-96, а то и дольше были бы годами голода. Зато жили бы как люди...

Nasmeshnik
Во-первых, здравствуй, камрад. Жив, курилка. 8) ВЦ, я уже хотел клич кидать по форуму - не видел ли кто тебя. А ну как бомбой завалило в твоем ИзраИле, мало ли чо. Рад твоему возвращению, добро пожаловать. 8) *приготовил бан-молот, предвидя проявление агрессии* 8)))

Цитата:

Вот только, мне кажется (из статьи), что авторы учебника оказались неспособными сделать анализ РЕЗУЛЬТАТОВ действий действующих лиц. Всё изложение базируется на мотивах и намерениях. А благими намерениями... ну, вы в курсе. + ещё один момент... УСПЕШНОСТЬ управления - понятие не абсолютное, а относительное. Т.е. нужно было СРАВНИВАТЬ поступки и результаты разных исторических личностей, работавших в одной "отрасли". И здесь я вижу (не видя самого учебника, хе-хе) те же грабли, на которые наступали авторы всех советских учебников истории. А именно, отсутствие описания того, что творилось "за границей". А без связи с этим... В общем, легко гордиться экономической эффективностью и показателями своего ларька, если не сравнивать его с соседним супермаркетом.

статья написана журналистом, который с детства запуган словами "Сталин", "кровавая гэбня" и "красный террор", а потому, для него СССР - порождение зла. и он там, типа ,не жил ,а существовал, зато счас развернулся по полной.

что же касается учебника - я уверен ,что он не идеален, и что в нем тоже есть ошибки. но меня лично радует тот факт, что детям может быть наконец-то перестанут промывать <ВЦ>м мозги о том, что их отцы и деды - тупое быдло, которое ни <ВЦ>а не умело, только пило, воровало, и в тюрьмах сидело, пока был СССР. я, конечно, утрирую, но все же.

Цитата:

Если ещё не забыли.

такого забудешь. 8))))

Цитата:

А кто забыл ... я напомню.

ты тож не забудь - бан-молот у меня завсегда под рукой. 8)
еще раз - рад тебя видеть. 8)

В догонку. Ещё бы "кровавого маньяка Берию" приплели...
Угу, человек, который за несколько лет поднял ВВП отдельно взятой Грузинской ССР впятеро, который многократно пытался свалить со всех постов и, наконец-то, доучиться на инженера...человек, который отстоял Кавказ во время ВОВ (кстати, как ни странно, Кавказ отстояли войска НКВД, и, в отличие от ВСЕХ других родов войск, перебежчик там был только 1 из высшего уровня). Может, ему ещё и репрессии припишете? Как обычно, опуская один "незначительный" факт: Берия встал во главе НКВД в 38 году. Это год, в который репрессии пошли на убыль чудовищными темпами. Странноватое поведение для "кровавого маньяка".
Ещё можете проигнорировать тот маааахонький факт, что первая оттепель организовывалась кем? Сталиным, как ни странно. И первая конституция, зарубленая Политбюро, ибо слишком много свобод и прав давала, опять же детище Сталина.
Ну и совсем крохотный факт. Генсек стал богом только после 37 года. До этого всем руководило Политбюро...Причем генсек - не Сталин. Я должность имею ввиду.


Цитата:

Cталин командовал ))) гы как? пугал людей шкафом с клопами вот и командование !!)) Пипец я фигею

Малыш, почитай что-нибудь, кроме сахарова и солженицына...хоть что-нибудь, имеющее отношение к военному делу и управлению государством...он не вел войска в атаку. Есть такой интересный уровень управления войной, как стратегия...

Привет, пакостники. ))
Вы ещё живы?
И продолжаете ухудшать свою новостную ленту? ))

А я тут ... зашёл от скуки. Проведать вашу палату.

Огромное спасибо за ссылку.
Рад, что в РФ предпринята попытка без лозунгов, криков и соплей разобраться в своей собственной истории.

Вот только, мне кажется (из статьи), что авторы учебника оказались неспособными сделать анализ РЕЗУЛЬТАТОВ действий действующих лиц. Всё изложение базируется на мотивах и намерениях. А благими намерениями... ну, вы в курсе.

+ ещё один момент...
УСПЕШНОСТЬ управления - понятие не абсолютное, а относительное. Т.е. нужно было СРАВНИВАТЬ поступки и результаты разных исторических личностей, работавших в одной "отрасли". И здесь я вижу (не видя самого учебника, хе-хе) те же грабли, на которые наступали авторы всех советских учебников истории.
А именно, отсутствие описания того, что творилось "за границей". А без связи с этим...

В общем, легко гордиться экономической эффективностью и показателями своего ларька, если не сравнивать его с соседним супермаркетом.

ЗЫ. Сталки! Так держать.

Nasmeshnik.
Если ещё не забыли.
А кто забыл ... я напомню.
модератор: Даровеньки булы, гадкий тип! (AlexSniper)

Borusman 1
Цитата:

Ну чтож ,поздравляю, северные братья .Начало действительно положено.

твои бы слова, да богам в уши.

Цитата:

Видимо массовые репрессии ,голодомор ,убийства МИЛЛИОНОВ людей

глубокие познания советской истории. явно почерпнуты из великолепного труда честного Саши Солженицына "Архипелаг ГУЛАГ" и передач не менее честного и такого же грамотного гражданина Сванидзе.

Цитата:

безумная цена которую страна заплатила за победу над фашизмом

за победу над фашизмом заплатили жуткой ценой. но то, чт оты перечислил к этому отношения не имеет. правда тебе, как эксперту с мировым именем это знать не обязательно, ты явно и так прекрасно владеешь предметом обсуждения.

Цитата:

Только вроде как он опять возвращается.

Как я уже говорил... *набирает воздуха в легкие и истерично кричит* Спасите-помогите! Тоталитаризм поднимает голову! Демократия в опасности!

Цитата:

Сталки-неприятно удивлен,всегда уважал .

Еще один. Я, возможно, открою тебе тайну, но есть меня подозрение, что им твое уважение строго до<ВЦ>ы. Ты уж прости за прямоту. Впрочем, тебе, конечно же, лучше спросить у них самих.

veidirre
Цитата:

Родина уже ростила "маньяков". Вы с ними знакомы. Это ваши родители, бабушки и дедушки.

О чем и речь. Почему-то не все понимают, что то самое "быдло", про которое вещают правозащитники и либералы - это наши отцы и деды, матери и бабушки. Это они те самые "совки", презираемые "творческой элитой". Почему-то некоторые свято уверены, что СССР - это была совершенно другая страна.

Landpoint
Цитата:

Мне почему-то кажется, что в ближайшие полгода Midnight начнет бриться наголо и заведет собачку чихуахуа.

Миднайт стрижется довольно коротко (длина волос обычно ~1 см) года этак с 2000... А зачем мне чихуахуа? %) я больше кошкам симпатизирую. %)

насчёт Жукова не спорю!

Cталин командовал ))) гы как? пугал людей шкафом с клопами вот и командование !!)) Пипец я фигею

модератор: а вот и еще один эксперт с мировым именем. сколько ж вас, тупорылых, посмотревших пару передач Сванидзе и на том сделавших свои далеко идущие выводы. (Midnight)

Цитата:

Ну чтож ,поздравляю, северные братья .Начало действительно положено.Видимо массовые репрессии ,голодомор ,убийства МИЛЛИОНОВ людей ,безумная цена которую страна заплатила за победу над фашизмом -всего лиш дурной сон.Только вроде как он опять возвращается.А самое страшное то, что за это будут платить своей кровью и душами ваши и наши дети.Сталки-неприятно удивлен,всегда уважал . Borusman 1

Мдя...интеллигент...ладно, я к таким, как ты привык - не стошнит...
Массовые репрессии? Термин "уничтожение потенциальных противников" тебе не известен?
Голодомор? То есть, банальное сочетание хреновых условий(погода, война и прочее) - это невозможно?
Убийства миллионов людей? Каких? Потенциальной пятой колонны в стране? Или ты о коллективизации? То есть, пожертвовать 2 миллионами, чтобы спасти более 200 - это позиция сумашедшего? Или, все же, эффективного управленца?
Безумная цена за победу над фашизмом? Это какая? Почитай серьезные источники, а не ширпотреб...безумная цена - на 50-80% заслуга Жукова. А Сталин, как ни странно, довольно неплохо умел командовать...
Что ещё ты из стандартной интеллигентской мути расскажешь?

LPX

Мне лень читать коменты, но автор прав полюбэ)

Мне почему-то кажется, что в ближайшие полгода Midnight [14] начнет бриться наголо и заведет собачку чихуахуа.

Позиция мерсских как всегда однобокая.
Родина уже ростила "маньяков". Вы с ними знакомы. Это ваши родители, бабушки и дедушки.
veidirre

Ну чтож ,поздравляю, северные братья .Начало действительно положено.Видимо массовые репрессии ,голодомор ,убийства МИЛЛИОНОВ людей ,безумная цена которую страна заплатила за победу над фашизмом -всего лиш дурной сон.Только вроде как он опять возвращается.А самое страшное то, что за это будут платить своей кровью и душами ваши и наши дети.Сталки-неприятно удивлен,всегда уважал .
Borusman 1

Ну, наконец то! Учебник обязательно надо будет почитать...

Цитата:

C2D 3.7 GHz (это разгон, производительность выше всех серийных процессоров). 4 Gb памяти ддр2 GF 9800GTX (

А винда какая? Если не 64битная версия, то более 3х гигов она тупо не понимает....

АК3 | 25.08.2008, 19:16
Вот интересно, а в этом чудо-учебнике действия Адольфа Алоизыча по принуждению разных стран к миру тоже объясняются потребностями германской экономики и эффективным менеджментом?

модератор: речь об истории России в указанный период, а не Германии. (Midnight)