А есть ли жизнь за МКАДом?

2 Гость 27.08.08 16:38

Прости пожалуйста, личный вопрос, а когда твоя сестра с мужем ездили отдыхать за границу и куда если не секрет?

По теме, всегда заявлял, что надо сровнять с землей Кавказкий хребет. Почему-то ан равнине таких партизанских действий не попроводить.

Уточним. Во-первых, безусловно, Россия не просто может, но и должна использовать силу для защиты своих интересов там, где это необходимо и, тем более, когда это использование силы СПРОВОЦИРОВАНО сторонней агрессией в отношении своих граждан. Более того, силу в подобном случае будет использовать ЛЮБОЕ нормальное государство, если, конечно, у него эта сила есть. Во-вторых, вся история развития конфликта на Кавказе говорит о том, что решение о применении силы далось таки НЕ ЛЕГКО. Но, как говорится, был безысход. В качестве ремарки могу сказать, что США и НАТО легко применяли силу по намного более пустячным поводам, чем это сделала Россия. Что-то я не припомню, что на территории Ирака нашли ОМП, на территории Афганистана навели порядок и подавили оплот мирового терроризма, а на территории Сербии защитили массу американских граждан. Хотя везде бомбили людей легко и непринуждённо.
По второй части. В России использование термина "олигарх" уже неуместно. Ибо уместно оно было во времена семибанкирщины. А именно в 96-99 годах. С тех пор многое поменялось. И олигархи уже не управляют нашей страной, скорее, наоборот ;)

Цитата:

))))))))))))) Вот ... вот оно ... вся Россия ...єто Москва ...усе ... а дальше сырьевые придатки) Конеш, если судить по Москве.... да с ценами на недвижимость , да со средними з/п ...

Толи по диагонили читаем, толи думать совсем не умеем....
В Москвве лет 10 назад все было хреново, сейчас выравнивается, причем выравнивается не только в сталице но и в других крупных городах, а в след за ними и остальная часть страны...

Был этим летом в как вы назвали "сырьевом придатке", так там за одно только лето жители зарабатывают больше чем многие москвичи за год... ибо курорт, причем реч не о крупном курортном городе типа сочи, а о мелком городке у азовского моря...

Прошлым летом ездил в Тамбов к сестре, работает "мелким" врачем, а муж водилой скорой, тобиш явно не богатые профессии, однако ремонтик в квартире лучше чем у большинства москвичей, да и с электротехникой аналогично...
Это я к тому что москвичи не особо богаче остальных россиян (да з/п больше, но и расходы тоже больше, например общественный транспорт в москве в 5 раз дороже)

Да, ты прав.

То что РФ легко может использовать силу ради своих интересов - тоже правда.
В каждой стране должна быть элита. На просторах СНГ - эта роль выпала олигархам , не лучший выбор ...
Так от , выгоден ли олигархам возврат в "железному занавесу" ? Позволят ли они ?

Цитата:

))))))))))))) Вот ... вот оно ... вся Россия ...єто Москва ...усе ... а дальше сырьевые придатки) Конеш, если судить по Москве.... да с ценами на недвижимость , да со средними з/п ...

Да ладно, где ты енто вычитал? :wow: Или тебе очень хочется, чтобы оно так и было? Или у тебя комплексы по поводу сырьевого придатка? :)) На первый не риторический вопрос ответить просто - расслабься, в России города-миллионники уже вполне нормально живут :) Хотя лет 10 назад, безусловно, кроме Москвы да Питера особо было нам нечем похвастаться :) А сейчас все очень и очень неплохо. А вот со вторым вопросом сложнее. Твои комплексы, сам и изживай ;)

Midnight
В догонку. Моя цитата
Цитата:

построения индустриального общества, оказались неэффективными, поскольку привели в итоге к огромным человеческим потерям в период его нахождения у власти

Ваш ответ.
Цитата:

Руководство Сталина было настолько "неэффективным", что мы на тот момент имели одну из двух сильнейших мировых держав.

Я утверждаю, что эффективность руководства страной отдельно взятого политика определяется уровнем жизни каждого гражданина, а вы мне говорите, что эффективность определяется "силой державы". Т.е. вы готовы жить на хлебе и воде лишь бы вместо пограничных столбов стояли баллистические ракеты. Вы опять вы рассуждаете о том, о чем не имеете не малейшего представления, поскольку никогда не жили на хлебе и воде, не стояли в многочасовых очередях за колбасой по 2.20 и не получали сахар по талонам.

))))))))))))) Вот ... вот оно ... вся Россия ...єто Москва ...усе ... а дальше сырьевые придатки)
Конеш, если судить по Москве.... да с ценами на недвижимость , да со средними з/п ...

Цитата:

Цитата:толпы бабушек/дедушек лазили по московским помойкам Москва -- не показатель, абсолютно. к тому же ты уверен, что эти бабушки\дедушки сейчас вообще живы, при такой жизни на помойке? или их не выселили в подмосковье, отобрав квартиры?

тебе про Фому, а ты ему про ерёму. Не бабушек с дедушками сейчас обсуждаем. Как уже говорилось выше, умеете вы передёргивать факты и не слушать оппонентов :) Это, видимо, заразно.

живы / не выселили, регулярно вижу с овощного рынка идущих ибо регулярно проезжаю мимо того рынка...

Midnight

Цитата:

Бред сивой кобылы, доложу я вам.

Ага. До тех пор, пока он не касается лично миднайтовой шкуры. =) Неважно каким путем была достигнута победа, неважно сколько людей отдали при этом свои жизни. Главное результат, я-то живой, пишу на стлкерз.ру, а бабы еще нарожают. Мид, вырастить и воспитать человека это не мульта качнуть. Надеюсь со временем вы это поймете. Основным результатом сталинского правления стали потери миллионов человеческих жизней и это есть главное. Все остальное досужие рассуждения в сослагательном наклонении.


Цитата:

Чо-то не понял

Не обижайтесь, но с пониманием некоторых вещей у вас туго. Из всего моего поста вы никак не откомментировали недооценку Сталиным НЭПа. Экономика определяет политику, а не наоборот. Сейчас, к примеру, Европа прочно сидит на нашей газовой игле, а российская нефть играет важную роль в мировом энергетическом балансе. Так что пока политиканы могут орать все что угодно, но пока дела обстоят именно так, а не иначе нам с вами беспокоиться не о чем - "если не будут брать, отключим газ" (с).

На то, чтобы слелать примерно тоже в 20-30 годы у Сталина было 20 лет. Только вместо нефти и газа нужно было использовать хлеб и тогда бы индустриализация прошла намного быстрее и эффективнее, но Сталин испугался потери абсолютной власти, поэтому в 30-е годы НЭП свернул.


Цитата:

...нас бы уже не было. Потому как Великую Отечественную бы мы не выиграли.

Войну нужно было не выигрывать. Войну нужно было предотвращать Всю войну в самом центре Европы мирно жило одно ма-а-аленькое государство - Швейцария. Они выиграли войну, а не мы. Плохой мир лучше хорошей войны, только не всем это выгодно.


Цитата:

Я в военные тонкости и нюансы вопроса не влезал

Я не о военных тонкостях, Мид. "Горячий снег" - отличный фильм, смотрю его регулярно, но чисто для общего развития советую посмотреть "Хвост виляет собакой" с Дастином Хофманом. Может тогда вы научитесь смотреть на проблему с разных сторон.

Цитата:

толпы бабушек/дедушек лазили по московским помойкам

Москва -- не показатель, абсолютно. к тому же ты уверен, что эти бабушки\дедушки сейчас вообще живы, при такой жизни на помойке? или их не выселили в подмосковье, отобрав квартиры?

Хантер
Не смеши народ своими экономическими познаниями :) Вот тебе цитаткО:
"США в период 1960 по 1980 показал темпы экономического роста 2,2%, а в период 1981 – 1998 – 1,1%. Для сравнения Нигерия в период 1960 – 1980 показывала рост ВВП на душу населения 4,8%, а в период 1991 – 1998 – минус 1,5%."
http://liberty-belarus.info/content/view/1233/36/ . Ну, а если выводы этих экономистов тебе не по нраву, то изучи более близких тебе по духу товарищей:
http://www.carnegie.ru/ru/pubs/books/volume/66662.htm
Ты, для начала, прежде чем о высоких материях рассуждать, со своим личным экономическим ростом разберись :)
ЗЫ есть же мутанты с напрочь промытыми мозгами :))

Апт.

Цитата:

в России 30 процентов населения - бедные и 35 процентов - нищие, то есть две трети населения России живут либо в нищете, либо на ее грани.

Вылез из под стола, лет 10-15 назад я бы с этим еще согласился, но не сейчас...
Раньше толпы бабушек/дедушек лазили по московским помойкам во дворах, у подьездов и скамеек собирали банки бутылки итд (бутылки кстати и дети бегали собирали, типа на мороженное) ... сейчас такое встречается ну очень уж редко, зачастую куча бутылок стоит пару дней, ато и неделю пока дворники не убирут... А это согласитесь явно показатель что народ страны жить стали богаче, да по сравнению с заподом бедненько, но уж явно не нищии...

Гость 27.08.08 15:33
А никто тебе и не говорил, что завтра все рабочие должны по 50000 рублей зарплаты получать. Разговор идёт о динамике,- знакомо такое слово? Так вот эта самая динамика сугубо положительна. Я вообще не очень понимаю подобных сентенций. Давай вспомним, например, что лет 10 назад зарплату людям годами не платили. Или ты хочешь сразу в сказку попасть? Странно вообще, вроде взрослый человек, в командировки отправляют, а в сказки веришь...
ЗЫ в Китае в 2002 году доход на душу населения составлял 980 зелёных бумажек, то есть примерно 80 $ в месяц. Сейчас, думаю, побольше, лень искать статистику. Расскажи нам о том, как плохо живётся простому китайскому труженику по сравнению с например, бездельником-эмигрантом во Франции. И оцени перспективку того и другого. А так же их стран в целом.

Цитата:

хотя конечно до какой-нить Камбоджи с доходом 10$\год на человека еще далеко...

Когда-то СССР хотел догнать и перегнать Америку. Теперь у России появилась надежда когда-нибуть догнать и перегнать Нигерию по темпу роста ВВП. ^___^

Когда у тебя за забором живёт обезьяна с пулемётом, то поневоле задумаешься о безопасности. А когда тебе сажают таких обезьян штуки три по периметру твоего забора, то придётся начать их отстреливать.
ЗЫ для непонятливых - нац рознь не разжигаю, все нации уважаю, под обезьянами подразумеваю совершенно конкретных персоналий :crazy:

Цитата:

Цитата:Угу. можно много рассуждать о том, что нация богатеет... Я здесь давеча в Сибирь скатался... скажу честно живут они там мягко говоря Грустно и хотя конечно до какой-нить Камбоджи с доходом 10$\год на человека еще далеко... Угу. Классно рассуждаешь, как человек, который в Сибирь "скатался". А я туда регулярно ездил - рост уровня жизни налицо. Правда, нам всегда и всего мало ;) А что касается Камбоджи, то нам<ВЦ>её действительно далеко. И никогда близко не было. И не будет. Ибо...

Да, в Сибирь скатался, в коммандировку по работе на завод.
Не знаю, как они там живут "все лучше и лучше". но з\п в 500 долларов США, которая считается прекрасной... наверное, лет через 5ть можно будет и в турцию съездить отдохнуть, на пару дней, а камбоджиец этого сделать не сможет.

И вообще как грамотно было сказанно после заявления ВВП о том, что инфляция не дожна быть двухзначной математики-теоретики в серьез задумались как писать числа от 10 до 20 одним знаком.

да хватит уже чуть что, сразу америку. не считаю ее примером, есть множество других, гораздо более _мирных_ и с высоким уровнем жизни государств.

Цитата:

А оно не уважает?

конечно, уважает. каждый чиновник, каждый депутат последнюю рубаху с себя снимает ради простых жителей регионов! и лоббирует только ихние интересы

Цитата:

Самое первое и самое важное - безопасность.

о да, Грузия была серьезной угрозой. самим не смешно? ну кто реально может с вами соперничать силой? америка да китай, тем не менее вокруг одни враги

Гость 27.08.08 15:24 Не гони, РТС вчера падал, а сейчас с не меньшей скоростью наверх прёт, все нормальные люди понимают, что акции на рынке недооценены

Цитата:

Угу. можно много рассуждать о том, что нация богатеет... Я здесь давеча в Сибирь скатался... скажу честно живут они там мягко говоря Грустно и хотя конечно до какой-нить Камбоджи с доходом 10$\год на человека еще далеко...

Угу. Классно рассуждаешь, как человек, который в Сибирь "скатался". А я туда регулярно ездил - рост уровня жизни налицо. Правда, нам всегда и всего мало ;)
А что касается Камбоджи, то нам<ВЦ>её действительно далеко. И никогда близко не было. И не будет. Ибо...

Вроде только-только "чувственные" западные инвесторы стали в Россию идти. Раньше несли только прагматики, которых гораздо меньше. Вся эта грызня явно не на пользу.

Вот уже РТС вниз ползет сильно. Фитч пока BBB+

Цитата:

давеча в Сибирь скатался... скажу честно живут они там мягко говоря Грустно

Странно ... а Лужок собрался в Цвинхвали инфраструктуру спонсировать ...

Угу. можно много рассуждать о том, что нация богатеет...

Я здесь давеча в Сибирь скатался... скажу честно живут они там мягко говоря Грустно и хотя конечно до какой-нить Камбоджи с доходом 10$\год на человека еще далеко...

й Родины.теперь по поводу твоих утверждений. Не поленился - посмотрел ссылочки. По порядку:
1. Безусловно, некая журналистка под именем Ада Горбачёва является непогрешимым источником статистической информации, датируемой 2003 годом по вопросу подросткового алкоголизма. Ссылаемся на нее все. Что касается статьи - хорошая статья. Но на подобную "социологию" ссылаться не стоит.
2. Ну, во-первых, даже этот сайт пишет что темпы были "одними из самых высоких...", хотя данное утверждение и позволяет выдавать колоссальное количество его трактовок. Ну а во-вторых, не пробовал посмотреть, на деньги каких организаций данный сайт функционирует? Ну вот тебе ссылочка: http://www.infoplus.aids.ru/rus/thanks/help.html , полюбуйся, коли сам не в курсе. И какие цели, интересно, данные организации тут преследуют -вопрос открытый.
3. Ну, по поводу 3-го твоего ссылкО, вообще писать смешно :) Во-первых смотрим на дату выхода статьи - 13.11.2003. Во-вторых, ну нельзя так безбожно выдирать из контекста цитаты :))) подобное передёргивание и есть признак попытки манипулирования общественным сознанием :-D

Ну и на закуску тебе - знаток российской проблематики: Анализ смертности среди подростков в США старше 25 лет привел к выводу, что одной из ее причин было плохое питание 79.9% подростков. Кстати, говорят об этом сами американские эксперты :) Там и про смертность в возрасте от 10 до 24 лет интересно понаписано. http://www.vitaminov.net/rus-news-0-0-9775.html

Так что не нужно тебе в калашный ряд, не нужно ;)
Апт.

Гость 27.08.08 12:47
Классные вы люди - вот такие как ты :) Именно благодаря подобным деятелям формируются и упорно поддерживаются слухи об ущербности нашей страны во многих аспектах ея жизнедеятельности. Безусловно, живём мы не в Эдемском саду, и молочные реки с кисельными берегами у нас тут не текут. Но говорить о том, что у нас всё плохо и становится всё хуже могут только очень конкретные любители наше

Цитата:

Самое первое и самое важное - безопасность.

я , я ...можна я дальше ...
1. Цифры роста количества подростков-алкоголиков пугающие: в 2003 году по сравнению с 1999 годом их стало на 65% больше. (с)http://www.ng.ru/health/2005-01-28/8_energy.html

2.Когда-то СПИД был для России признаком "разложения Запада", ... В 2002 в РФ году ее темпы уже были одними из самых высоких в мире. (с)http://www.aids.ru/aids/rus.shtml

3. В России появилась новая социальная группа - новые бедные русские. Это активно работающие люди, которые тем не менее не могут себя обеспечить.
По мнению экспертов, даже установленный правительством «порог бедности» в 2137 рублей является на самом деле порогом нищеты. Поэтому вопреки официальной статистике в России 30 процентов населения - бедные и 35 процентов - нищие, то есть две трети населения России живут либо в нищете, либо на ее грани. (с)http://www.pravda.ru/society/family/purse/13-11-2003/39485-pew-0

Цитата:

Гость 27.08.08 11:18 |

ну не знаю если 1680 на 1050 лоховское разрешение, то тогда да...

Гость 27.08.08 12:22
Цитата:

еще бы и народ свой уважало это государство -- вообще цены не было бы

А оно не уважает?

Цитата:

перечислите их, пожалуйста, очень интересно

Самое первое и самое важное - безопасность.

Цитата:

свои интересы в мире

перечислите их, пожалуйста, очень интересно

Midnight
вы яркое подтверждение, что тут добавить.

а
Цитата:

уважающего себя государства

-- в точку.
еще бы и народ свой уважало это государство -- вообще цены не было бы

Утроенную экспу давайте и как буд-то ничего не было)

Р-Бомбер

2 killer-dv

купи нормальный монитор. Под 1024х768 у всех летает )))

Скока стратегов-то. 8)

Умилил очередной нытик, коий тут про "отвлечение от внутренних проблем" опять зарядил шарманку.

По сути - рад за то, что Россия не просто перестала ложиться под Запад, но еще и наконец начала хоть немного отстаивать свои интересы в мире. Причем, нытики типа Гость 26.08.08 23:53 слегка не в курсе, что такое поведение характерно для ЛЮБОГО уважающего себя государства, которое имеет хоть малейший вес в мировом сообществе. Обвинения в "имперских амбициях" в данном случае - вообще мимо.

Screwdriver
Как там было в том ролике? "Йадерная война,йадерная война! Кто мне подскажет, кто расскажет скоро ли она?"

Гость 27.08.08 5:16
Цитата:

Вот что мне в вас нравится, так это обязательность - могли просто не обратить внимания на мой пост, однако ответили. Спасибо.

Не за что. Всегда стараюсь отвечать на посты. исключение составляют лишь посты малдаунов. которые либо трутся с последующим баном, либо игнорируются ввиду бесполезности дискуссии с дятлом - в зависимости от степени тупизны, проявленной в посте таким посетителем.

Цитата:

Как по вашему, зачем вообще изучать историю? Только давайте без штампов. На мое имхо, изучать ее следует лишь затем, чтобы не повторять ошибок прошлого.

И это тоже. Но, перво-наперво - для собственного развития и общего понимания - в какой же стране ты живешь.

Цитата:

Ну к примеру, были бы возможны столь масштабные репрессии в 30-х годах при современном уровне развитии общества? Не думаю.

есть мнение, что сейчас ой как не хватает подобных репрессий. чтобы воров и убийц - расстреливали и сажали, чтобы предателей - обратно расстреливали и сажали, чтобы умалишенных (см. Новодворская и Каспаров, к примеру) - отправляли на карательную психиатрию, и т.д.

Цитата:

Даже 2-ая мировая война вряд ли бы была возможна сумей СССР интегрироваться в Европу хотя бы на уровне сельского хозяйства, которым всегда была сильна Россия...

Чо-то не понял - как Гитлер и развязанная им Вторая Мировая связаны с тем, что СССР не смогло интегрироваться в Европу? Или вы полагаете, что это СССР Вторую Мировую развязал?

Цитата:

Возможно ли возродить сейчас "железный зановес" и послать всех нах? Вряд ли - мы зависим от них, они от нас. Поэтому цитата в заглавном посте темы имеет право на существование, но это всего лишь одна сторона медали.

совсем "железный занавес" возрождать глупо. а вот прекратить дорогостоящие попытки пытаться заручиться любовью Запада - можно и нужно.

Цитата:

Другая, озвученная нелюбимыми вами Сахоровым, Солженицыным и др., звучит примерно так: Цитата: В период своего правления Сталин, руководствуясь конкретно-исторической ситуацией, присвоил себе право распоряжаться судьбами и жизнями миллионов людей. Методы, которые он использовал для достижения в принципе верной исторической цели - построения индустриального общества, оказались неэффективными, поскольку привели в итоге к огромным человеческим потерям в период его нахождения у власти.

Бред сивой кобылы, доложу я вам. Руководство Сталина было настолько "неэффективным", что мы на тот момент имели одну из двух сильнейших мировых держав. Даже до сих пор мы пожинаем плоды того самого "неэффективного" руководства в виде ядерного щита (который уже вот-вот развалится, потому как никто ничо не делает в этом направлении), моря разведанных и разрабатываемых запасов, и пр. и пр. и пр.

Цитата:

Если бы каждый из нас оценивал любую ситуацию с точки ценности человеческой жизни, то

...нас бы уже не было. Потому как Великую Отечественную бы мы не выиграли.

Цитата:

Кстати, мимико и коба грузины - странное совпадение, не находите?

Неа, не нахожу, чес гря. Для меня на первое место завсегда выходили заслуги и действия человека, а уж потом- кто он там по национальности и прочее. Багратион тож был грузином. Надо его тож упырем назвать, чисто для компании. 8)

Цитата:

Сейчас не 1941-й и, лично у меня вызывает недоумение, как грузинам удалось скрытно сосредоточиться на позициях для нанесения по городу такого сокрушительного удара и беспрепятственно войти в город? Почему наши миротворцы сутки ждали в то время когда по ним стреляли прямой наводкой и не предпринимали никаких действий, для защиты граждан России от прямой агрессии? Почему наша авиация и артеллерия не смогли подавить огневые точки сразу в первые часы войны и исключить эти ужасные потери среди мирного населения? Почему не были предприняты превентивные меры для обеспечения хотя бы пассивной безопасности мирного населения? Оборудованны убежища и система громкого оповещения, сделаны запасы пищи, воды, медикаментов. Ведь Цхинвал давно находился по сути под дулами грузинских орудий. Очень хочу верить, что все случившееся результат нашего русского головотяпства, а из событий в Цхинвале мы вынесем нужные уроки и сделаем все возможное, чтобы такого больше не повторилось.

Я в военные тонкости и нюансы вопроса не влезал, чес гря. Так что никак не смогу ни просветить ни поспорить толком в данном случае. Не владею вопросом в нужной степени.

Цитата:

А теперь попробуйте оценить приведенную вами основную цитату поста.

Оценил. Хорошая цитата. 8)

Гость 26.08.08 18:40
Цитата:

Может уже напишешь новость, где сравнишь Мишику со святым и обосрешь Россию из за агрессии супротив Грузинского народа, а? Мне кажется это тоже будет куда как интереснее, чем "нововведения админов и прочие игровые моменты". Ведь на то и нужна игровая новостная лента. Тема политики, вызывающая море грязи и споров - самое то. И нак ваще об игре писать, а?

Я учту ваши пожелания.

Гость 26.08.08 19:49
Цитата:

При всем далеко не всегда уважении к Миду и Ко и их позиции выражаю просьбу продолжать и дальше публиковать неоднозначные новости. Ибо провоцируют думать. И искать. А это полезно.

Легко и эротично. Собссна, это одна из целей публикации таких новостей.

Резидент
Цитата:

Америка победила во 2ой Мировой - веришь ? )

пока нет убедительных доказательств - нет. 8)

Цитата:

Я оцениваю по рассказам своих родственников, которые жили в те времена. Сужу по тому, что было с моими родными, по отцовской и материнской линии.

ага. т.е. то, что происходило с ними по каким-то причинам - происходило повсеместно? круто. 8)

Цитата:

И это мне намного больше доказывает, чем заявления политиков, новостных лент, документации...

ну, безусловно, рассказы людей, пропущенные через личные обиды/возможную неприязнь/безграмотность гораздо достовернее, нежели документальные подтверждения и статистика.

Цитата:

Изьясняйся конкретней, мы же агитируем массы 14-19 подростков тут.

я лично никого не агитирую. 8) "агитировать", т.е. воспитывать должны родители и школа.

Цитата:

У этих категории одно название - смертники, в чём я со Сталиным и согласен. Убил - расстрелять, барыжил наркотой - расстрелять. Украл - на рудники. Но когда страдают невинные люди - это другое дело.

прогуляйся по тюрьмам, и поспрошай, кто за что сидит. будешь удивлен количеством "невиновных". тех ,кто сидит "ни за что". если лень гулять, есть такой хороший фильм "Shawshank Redemption" - там тоже эта тема раскрывается неплохо.

Цитата:

Возьми даже пример, самый простой - с Чикатило. Сколько народу из-за него расстреляли, сколько неправомерно осужденных ? Минимум двое было, если честно подзабыл уже, лень ковыряться в инете и искать. Вот таже судебная машина - без суда и следствия. Пусть это уже было и в постСталинское время, но сути не меняет - государственная машина оставалась преждней, хоть и с некоторыми послаблениями.

Во-первых, по-моему, там была единственная ошибка. Во-вторых, шо за бред про "без суда и следствия"? %)

Цитата:

Прочитал... книги тоже читал исторические. Смотрел жидоСМИ... Везде и всегда у каждого своя правда. Я же как говорил ранее сужу по словам и "наглядным пособиям" прошлого : людей пожилого возраста, которые попали под "машину авторитаризма".

Ну, тут спорить бесполезно вообще: твои родственники рассказывают, что их за любое слово публично расстреливали и вообще всех прям на улицах хватали и волокли в подвалы на допросы. Я же как-то привык больше верить фактам и документам, нежели личным свидетельствам, которые друг другу противоречат (тут надо понимать, что личные свидетельства я не отрицаю ни в коем разе, но кады они друг другу противоречат - как-то не вижу смысла 100% верить одним и не верить другим).

Цитата:

У нас то и сейчас такая ситуация. Если до сих пор ситуация с бело-сине-красным флагом упирается по закону в то, что нельзя, кроме установленных праздников и мероприятий выходить на улицу и показывать свои "патриотические взгляды и чувства".

давай разрешим стихийные митинги и получим беспорядки на улицах.

Цитата:

А под этим флагом кто был ? РОА. Кто знает тот поймёт. Тоесть в данный момент мы живёт под знаменем "предателей" ? Думаю нужно скорее бежать на улицы, рвать флаги и меня их на бело-жёлто-чёрные или красные ( кому какие больше нравятся ).

т.е. из-за того, что Власовцы избрали этот флаг и воевали под ним - нужн оего порвать на мелкие кусочки? шо за дурость?

Ваш ответ на мой пост был от 25.08.08 23:56 (3 страница) ветки.

Опечатка - "возродить". =(

Midnight
Вот что мне в вас нравится, так это обязательность - могли просто не обратить внимания на мой пост, однако ответили. Спасибо. Давайте тогда уж плясать от печки. Т.е. от темы поста. Как по вашему, зачем вообще изучать историю? Только давайте без штампов.

На мое имхо, изучать ее следует лишь затем, чтобы не повторять ошибок прошлого. Но честно говоря, чем больше я на эту тему думаю, тем больше уверяюсь, что повторить любые ошибки в принципе не удастся. Ну к примеру, были бы возможны столь масштабные репрессии в 30-х годах при современном уровне развитии общества? Не думаю. Даже 2-ая мировая война вряд ли бы была возможна сумей СССР интегрироваться в Европу хотя бы на уровне сельского хозяйства, которым всегда была сильна Россия...

Возможно ли возрадить сейчас "железный зановес" и послать всех нах? Вряд ли - мы зависим от них, они от нас. Поэтому цитата в заглавном посте темы имеет право на существование, но это всего лишь одна сторона медали. Другая, озвученная нелюбимыми вами Сахоровым, Солженицыным и др., звучит примерно так:


Цитата:

В период своего правления Сталин, руководствуясь конкретно-исторической ситуацией, присвоил себе право распоряжаться судьбами и жизнями миллионов людей. Методы, которые он использовал для достижения в принципе верной исторической цели - построения индустриального общества, оказались неэффективными, поскольку привели в итоге к огромным человеческим потерям в период его нахождения у власти.

По ходу дискуссии уже упоминался НЭП. Его недооценка лично Сталиным в 20-е годы, занимавшим в то время пост первого секретаря ЦК ВКП(б), и привела Россию к, как теперь называют, гуманитарной катострофе, за которую чуть позже была уплочена страшная цена.

Поэтому, придуманная мной "цитата", на мой взгляд, более точно отражает суть сталинского правления, особенно в детском учебнике. Вам не кажется? Если бы каждый из нас оценивал любую ситуацию с точки ценности человеческой жизни, то Цхинвала бы сейчас не было. А так, некое саакашвили решило вдруг, что "исторыческий мамэнт" может возобладать над судьбой целого народа и двинула танки в Цхинвал. Кстати, мимико и коба грузины - странное совпадение, не находите? У обоих есть странная политически авнтюрная жилка, но это к делу не относится.

Далее, возвращаясь к недавним событиям. Сейчас не 1941-й и, лично у меня вызывает недоумение, как грузинам удалось скрытно сосредоточиться на позициях для нанесения по городу такого сокрушительного удара и беспрепятственно войти в город? Почему наши миротворцы сутки ждали в то время когда по ним стреляли прямой наводкой и не предпринимали никаких действий, для защиты граждан России от прямой агрессии? Почему наша авиация и артеллерия не смогли подавить огневые точки сразу в первые часы войны и исключить эти ужасные потери среди мирного населения?

Почему не были предприняты превентивные меры для обеспечения хотя бы пассивной безопасности мирного населения? Оборудованны убежища и система громкого оповещения, сделаны запасы пищи, воды, медикаментов. Ведь Цхинвал давно находился по сути под дулами грузинских орудий.

Очень хочу верить, что все случившееся результат нашего русского головотяпства, а из событий в Цхинвале мы вынесем нужные уроки и сделаем все возможное, чтобы такого больше не повторилось.

А теперь попробуйте оценить приведенную вами основную цитату поста.

ядерный апокалипсис стучится в дверь!
БУ-ГО-ГА!!!!!!!!

Цитата:

Так ведь это идеальный электорат для кремля ... есть враг , и всех не волнует своя жизнь. Ведь есть кого обвинить во всем.

эт конешо да, но и это

Цитата:

1. гамерика - уроди ...уууууу

тоже местами правда

Как страшно жить :) Кровавая гэбня против интернациональных уродов - смотрите в кинотеатерах

А давайте ибанем по Тбилиси!?

а вот доказать это, не взяв это за аксиому, как сделали либералы - невозможно!

Насчет расстреляных и т.д. что он по головке не настучит, прикиньте в СССР того времени были адвокаты, которые добивались пересмотра дел и т.д., почти все процессы были открытыми, так что не предъявить вменяемых обвинений - это и есть дискредитация себя перед народом, не нужно пороть чушь!

вот объясните мне, на каком основании вы считаете что тогдашний УК и не соблюдался?
дело то ни в том, что они были расстреляны, а в том за что, есть уголовное дело, есть показания, есть доводы следствия и т.д. и т.п.
Почему вы считаете, что все это было выбито силой, нет я охотно верю, что такое могло быть, собственно за эти выбивания Ежова и его команду Берия и вычистил из органов, но с чего вы взяли что все это было поголовным?

Для того, чтобы это было, нужно сначала доказать, что в нашей стране в то время жили сплошные маньяки, пьюще кровь безвинноубиенных!

вот к примеру известный миф:
мол многих бежавших из плена злые нквд-шники прописывали в диверсанты и отправляли в лагеря, но рассказывают эт ессно те кто в этих лагерях сидели, никто не задавался вопросом, почему так было, а ответ то простой:

1. Диверсант, если он ниче не сделал плохого и сразу же пришел сдаваться - получал 5-10 лет лагерей, и сидел в лагере, пока остальные проливали свою кровь. (статья 58 УК)
2. Дизертир - штрафбат или расстрел, в первом случае ты все равно воевать остаешься, а во втором тебя сразу расстреливали.

Теперь представим, задерживают дизертира, который свалил с армии, чтобы не воевать и случаем не погибнуть, вот какую статью он выберет из двух?
Ессно он скажет что он был в плену, немцы закинули его в качестве диверсанта, но он как честный советский гражданин пришел к родному гос-ву, чтобы оно его осудило и отправило в лагерь. А немцы глядишь страну то завоюют, и его то с лагеря и выпустят, вот тогда он и признается что спецом сбежал, чтобы с отличными немецкими парнями не воевать. Что думаете такие случаи редкость? Ха! как бы не так!

Цитата:

я скорее имел ввиду создание образа врага. в лице америки, европы.

Ну дык, тут в комент есть кадр ... его тези:
1. гамерика - уроди ...уууууу
2. местная власть все деньги тырит
3. гамерика - уроди ...уууууу
4. гамерика - уроди ...уууууу
...
99. гамерика - уроди ...уууууу
==============

Так ведь это идеальный электорат для кремля ... есть враг , и всех не волнует своя жизнь. Ведь есть кого обвинить во всем.

Цитата:

не кажется ли, что слишком дорогой способ отвлечения от проблем внутри страны??)))

я скорее имел ввиду создание образа врага. в лице америки, европы.

Гость 27.08.08 0:00
Каких проблем, по всей стране построены скоростные автобаны типа: земля-болото-яма.