Цитата:

Гость 26.08.08 18:15

Дело в том что кибернетику назвали лженаукой только в филосовском толковом словаре 1954 года выпуска, а в 60 и 70 года ей придавали огромное значение в том числе и в СССР. Кстате отставание на поприще техники, тот же Эльбрус, который всеже начал отставать, Электроника, ОС ВМ и прочее началось уже задолго после сталина, когда страну начали потихоньку валить. Как то так.

З.Ы. К томуже на Электронике был написан Тэтрис, а это большой вклад в казуальные игры))))

Shagrat
Я не ухожу от темы. Но ты явно намекаешь на это. Зав.мат - скрытая грубость.Фактическая, нефактическая база. Не неси бред. Хочешь поговорить об этом - можем встретиться за кружкой чая/пива/сока и обсудить. За сим удаляюсь, по делам надо. Вечерком прочту, но не переходите черту, оскарбляя друг друга. Недвусмысленные намёки - это тоже оскарбление.

Shagrat
А понимаешь, когда партия не рассказывает, какие науки правильные, а какие нам не нужны, какую музыку слушать можно, а какая растлевает и т.п. - то и таких ситуаций не бывает. А про БЭСМ-6 ты скажешь, что машина была замечательная - угу. И Эльбрус был неплохим очень. Но вот только мало этого было. И приходилось делать EC-1040, Электронику-60, передирать VMS в ОС ВМ, так как своего не было. И не могло появиться при таком подходе.

Цитата:

Разговор перешёл в русло - я твой мама, твой папа имэл.... Как я и говорил - либо уходит в тупик, либо переходит на грубости. Селяви уважаемый Shagrat

Еще раз повторю, я привел эти примеры для того чтобы продемонстрировать всю нестоятельность заявлений Гостя который привео какието непонятные выдумки на счет "девочек" и тем чем занимался Сталин по вечерам, ты можеш заметить что в остальных моих ответах я не переходил на "я твой мама, ты мой папа", поэтому не надо уходить от темы таким способом.

Так вот по поводу IBM 360 и БЭСМ-6.

Их достаточно сложно сравнивать, потому как это были принципиально разные машины. Если бы ты привел в качестве примера не БЭСМ-6, а ЕСку, былобы вс егораздо проще.
На самом деле БЭСМ-6 на момент его создания примерно балансировал на уровне с 360ткой, только там где у одного были плюсы, у другого были минусы. В принципе, да, 360 была более значимой для индустрии в целом, но не за счет свой производительности (они были примерно на уровне, как в принципе и по размерам, хотя БЭСМ был крупнее, вот тут фотки http://en.wikipedia.org/wiki/Image:DM_IBM_S360.jpg , http://www.mailcom.com/besm6/besm6.jpg ) а за счет того что IBM 360 сделал стандартом 8 бит в байте, плюс сделали стандуртные компоненты, которые вызвали рост производство переферийных устройств.

Разговор перешёл в русло - я твой мама, твой папа имэл....
Как я и говорил - либо уходит в тупик, либо переходит на грубости. Селяви уважаемый Shagrat

нормальный фильм в манере голивуда, сюжет прост: "Всё взорвать и бабу трахнуть"

Смотрел на пирацком диске, тратить на этот фильм больше 100руб - жалко.

Цитата:

Скажи, что со своей матери слазил - поверят многие.

Вот видиш какой ты агресивный, сразу на личности переходиш, я всего лиш воспользовался твоим способом, привести пример без фактической базы.


Цитата:

А ты Сталина то видел, а? Лично? Может это миф, а? И не существовало никакого Сталина, да и комунизма не было, да и вообще, пока ты не родился - этого мира не существовало... может ты первопричина всего сущего во Веленной и ничего за четырьмя стенами твоей хибарки то и не существует, а интернет с его обитателями - плод твоей больной фантазии?

А я его фотографии видел, его книги читал, книги других читал в которых о нём писалось, документы архивные видел, в том числе и растрельные списки, да. Только в тех растрельных списках небыло 10 милионов людей, как то так


Цитата:

Это ты свои извращенные вкусовые пристрастии ко мне прицепить пытаешь? Утри своей махнатой ручонкой сопли и прикрати брызгать слюной.

Ну вот опять, почемуто если ты думаеш что сталин листал растрельные списки и наслаждался, это нормально. А если я думаю что ты смотриш педофилию с расчлененкой, так это я проецирую свой вкусовые пристрастия. Странно как то получаеться. Может это ты проецируеш, ну про растрельные списки?

держи рулончик (с)

ШОТа дадут?
модератор: Будем надеяться )) (Bublon)

Цитата:

с твоей девушки слазил

Скажи, что со своей матери слазил - поверят многие.


Цитата:

мыж тут все на слова верим

А ты Сталина то видел, а? Лично? Может это миф, а? И не существовало никакого Сталина, да и комунизма не было, да и вообще, пока ты не родился - этого мира не существовало... может ты первопричина всего сущего во Веленной и ничего за четырьмя стенами твоей хибарки то и не существует, а интернет с его обитателями - плод твоей больной фантазии?


Цитата:

Ты лично за его спиной стоял рассматривал чем он занимаеться?

Ты с ним лично был от его рождения и до смерти? Ни на секунду ни упуская его из виду? Если ты дебил - это не лечится. Нет? Ты не дебил? Тогда может сообразишь, что расстрельные списки с его подписью сохранились, а?


Цитата:

смотриш педофилию с расчлененкой

Это ты свои извращенные вкусовые пристрастии ко мне прицепить пытаешь? Утри своей махнатой ручонкой сопли и прикрати брызгать слюной.

Гость 26.08.08 17:24 сорри, глаза подвели щас отвечу, не рассмотерл что ты по поводу 360 АйБиМа

Цитата:

ладно. все брехня либерастов и дивидентов. все слились. кибернетика и генетика - лже-науки, БЭСМ-6 - верх цифрового прогресса. зачем ibm-360 послойно разбирали совершенно непонятно, а интернетом пользуемся чтобы врагов идеологических изнутри изучить. ok/

Вот давайте не будем передергивать? Я же не говорил что это хорошо что генетика и кибернетика лженауки? Правда? К томуже их лженауками не лично Виссарионыч объявил, но это была ошибка, не спорю. А по поводу БЭСМ-6 и Intel 80386, так БЭСМ-6 в 1966 году закончили разрабатывать, а 80386 только 1985. Не надо показывать себя некомпетентным приводя факты из областей которые для вас являються туманными.

Цитата:

Сталин очень любил брать на руки детишек, показывая свою безграничную доброту и любовь ко всему трудовому народу. Посадит к се на плечики девчушку, помашет лапкой, буркнет чо та по грузински и ребенка снимают с него и уводят с улыбкой на лице в сторонку. А вот одна девчушка так сильно любила Сталина, что своими детскими мозгами дословно запомнила, что ж Сталин сказал помошнику, что тот её снял и увел. Запомнила, а потом када выросла перевела и<ВЦ>ла - "уберите от меня эту шмару".

Это твоя мать расказывала? Или твоя бабушка? Или может ты сама? Ну или откуда ты это взял? Так просто ради интереса, да. Я кстате приблизительно тоже сказал когда с твоей девушки слазил, вот теперь докажи мне обратное, мыж тут все на слова верим.


Цитата:

Нет, сталин не был психически нездоровым человеком, он не любил вечерами сидя с трубкой в зубах перелистывать огромные расстрельные списки, изредка вычеркивая от туда людей, выбранных случайным образом. Нет. Он был святым человеком...

Ты лично за его спиной стоял рассматривал чем он занимаеться? Или может фотографию где видел? Я вот например точно знаю что ты по вечерам смотриш педофилию с расчлененкой, ты же вериш мне наслово правда?

Shagrat
ладно. все брехня либерастов и дивидентов. все слились. кибернетика и генетика - лже-науки, БЭСМ-6 - верх цифрового прогресса. зачем ibm-360 послойно разбирали совершенно непонятно, а интернетом пользуемся чтобы врагов идеологических изнутри изучить. ok/

Цитата:

Подражание Битлам ( длинные волосы, одежда, музыка )... Это было под запретом, и жестоко наказывалось - рвали одежду, стригли прямо на улице. Изымали "пропагандистскую литературу" и "музыкальные материалы" - сжигали касеты и использовали прочии способы утилизации.

То-то Макаревич бодрячком патлатый по Питеру скакал и концерты устраивал. Видимо хорошо прятался о кровавой ГБни. Кстате щас "хипанов, метлов и панков" тоже не особо жалуют не менты, которые щас вообще ничего не бояться, не прочие элементы. И в бубен дают регулярно. Только раньше можно было к участковому обратиться, а сейчас и он тебе в бубен заехать может, что б не паводно было.


Цитата:

Открой наконец перепись населения, если ты так любишь документы. Куда испарилось столько народу ? Померли от голода ? Да нет, что-то в некрологах они не числятся.

Ну давай, дай мне ссылку на эту перепись, я с ней прямо сейчас и ознакомлюсь, дело в то.


Цитата:

Извини меня ещё раз, но тогда во первых фотоаппарат был не общедоступным. СССР была закрыта для иностранцев + отдалённость от "цивилизации" скрывали всё от глаз.

Тогда это когда? Фотокружков в СССР было в каждом городе, снимали все, у меня отцу 50 лет, фотоаппарат ему подарили в 12. Видимо мой отец тоже умело скрывался от кровавой ГБни)
И что к примеру скрывали от глаз? Ну какиенибудь такие положительные моменты?


Цитата:

А когда появились первые касетники.... Во всём дворе такой счастливый обладатель был "крутым перцом".

Кстате хотелось бы узнать когда появились у нас первые касетники, и сколько они тогда стоили на западе, и сколько народу с ними ходило там, и кто там считался крутым перцем.

Цитата:

все тупорылые дети из погреба

тупорылые жадные дети из погреба :)

LPX
Не стоит себя переоценивать:
если
Цитата:

набирали просто людей с улицы

- действительно "отмытие" Сталина, то

Цитата:

нитолько норма сдачи нитолько овощей и мукулатуры с ломом, а еще и контрреволюционеров

- сами понимаете.

я просто играю в ТЗ и не имею большого понимания как "правильно" развивать проект, если мне не будет нравиться - молча уйду отдыхать в другое место.
пока мне то, что я вижу - нравиться.

ну не знаю, че у вас тормозит?

до патча у меня все летало, после патча еще лучше стало. стоит все на самом максимуме. (по багам с графикой только то, что сонце видно через дальние бугры)


winxp
Процессор : Intel Core 2 Duo E4700 @ 2600 МГц
Видеоадаптер : NVIDIA GeForce 8800 GTS 512
Физическая память : 2048 Мб (2 x 1024 DDR2-SDRAM )
Материнская плата : MSI 945PL Neo-F (MS-7236)
DirectX : Версия 9.0c (Май 2008)

так что, дело не в игре а видимо в ошибках системы у многих. (до переустановки винды, у меня кризис тормазил даже чуток)

killer-dv

Цитата:

При сталине была норма сдачи нитолько овощей и мукулатуры с ломом, а еще и контрреволюционеров. ПОэтому чтобы выполнить/перевополнить этот план набирали просто людей с улицы... чтоб выслужиться перед начальством...

Молодец! ты сам понял, что сказал?
Ты хотел выежнуться на Сталина - ты его только что отмыл полностью.
З.Ы. Люблю тупых противников...напрягаться не надо. сами себя закапывают.
З.З.Ы. модераторы, я понимаю, что "Пишите грамотно.
Не ругайтесь." прописано...но несколько лет в чатах - хана грамотности сразу...и искренняя любовь к русскому матерному...а это достижение у меня вряд ли отнимут;)

Цитата:

Чем то похожая на секту - делим обязанности, делим еду, делим вещи, все поровну, все должны быть одинаковыми..от каждого по способностям, каждому по потребностям........ идея бредовая и более чем невыполнимая с самого начала. Жаль, что мало кто это понимает.

Не помню про одинаковость. Но сейчас - да - невыполнимая.
Могу ошибаться, но у меня коммунизм ассоциируется с (некоторыми) произведениями Азимова - все делают, что хотят (без тяги к безпределу), получают что надо и никто никого не напрягает без надобности.

Цитата:

голодомор. угу, природой тоже управляли злобные большевики, потому, для уничтожения нескольких миллионов украинцев ещё и прочих положили выше крыши...лишь бы досадить разнообразным маленьким, но гордым республикам...

Допустим, голод. Искуственно созданный (про неурожай меня пока не убедили - у Вас своя статистика, у меня своя). Кстати, вполне вписывающийся в концепцию уничтожения всех, потенциально опасных для СССР элементов - сильные Украина и Поволжье (про Казахстан не знаю) большевикам могли устроить еще немало проблем.

Резидент
Благодарю за поправку. Пора проверку орфографии перенастроить...

LPX
1. * дивиденты это процентики... прибыль ) Думаю ты имел ввиду дисидентов )
За что реально сел - уже никто не докажет. Но тех, кто сел "низачто" было очень много.
2. Шваль... хмм... Для других Сталин и Ко шваль. Снова же у каждого своя точка зрения )
3. А кто установил рамки - диссидент, не диссидент ?

Shagrat
Я хотел подискутировать, но ты и один справляешься.
А Мид и Мани на подхвате...;)
Так, от нефиг делать: 1. Миллионы замученных дивидентов в лагерях. Хм. А уголовники только сейчас появились? Когда к "невинно пострадавшим" такое внимание проявляют...кто-нибудь будет рассказывать, за что он реально сел? Ага, щаз.
2. сахаров, солженицын и прочая правозащитная шваль...лень обсуждать, честно. их реальные заслуги слишком хорошо видны...
3. Враг народа. Хороший термин. Это любой, кто своим действием или бездействием пытается нанести вред народу и государству. Почему бы не обратить внимание на простейший факт: есть настоящие борцы за что-то и против. в контексте репрессий это идейные большевики и их идейные противники. а третья категория? неопределившиеся. что стратегически выгоднее - ждать, к кому они примкнут в грядущей войне или выбить наиболее <ВЦ>стых и запугать остальных? да, грубо, жестоко и прочее. но не в этой ситуации.
4. голодомор. угу, природой тоже управляли злобные большевики, потому, для уничтожения нескольких миллионов украинцев ещё и прочих положили выше крыши...лишь бы досадить разнообразным маленьким, но гордым республикам...
5. в столице лимита может жить. так и раньше могла. оттуда и термин. наиболее развитые города заманивали к себе наиболее одаренных из провинции...ужасно, не правда ли? такой <ВЦ>метатель на скотном дворе в деревне кукуевка мог бы быть! первый парень! а заманили, бедолажку, в стольный град, растлили, искорежили разум - в итоге стал каким-то академиком, который не то что <ВЦ> метнуть - даже лопату от вил не отличит...ужас!
6. в сталинское время крошили кулаков, дворян и прочее...хм...у меня прапрадед крупный помещик. его сын - высокопоставленный гэбист. его сын - главный инженер на стратегически важном предприятии. не укладывается в теорию...и случай не единичный...ничего не понимаю...
7. сажали за анекдоты. да, сажали, перегибы всегда и везде бывали. если не влом будет, найду письмецо от одной пролетарки, чей муж схлопотал 5-ку за то, что в пьяном виде сбил портрет Сталина со стены. Она написала челобитную тов. Джугашвили. резолюция - "выпустить немедленно". плюс, по воспоминаниям очевидцев - охренительный разнос сажальщикам...

Ладно, девушка в аську вернулась.
Миднайт, Маньяк - жжете.

З.Ы. я все-таки зареган на сайте мерссских. кошмар...

Цитата:

Быстрее бы настал камунизмь, шоб всякие идиоты, которые его так и ждут получили по самые гланды, а то судя по

Не трогайте коммунизм. Неплохая, хоть и неосуществимая на текущем этапе развития человечества, идея не имеющая ничего (кроме названия) общего с тем что творилось у нас в 1919-91 годах.

и опять насрали на противника %)

Цитата:

Гость 26.08.08 15:28 не надо превращать сталков в филиал тупичка

Миднайт с этим гораздо лучше справляется, сейчас он тут появится и даст понять, какие все тупорылые дети из погреба

модератор: *резво выпрыгивает из-за угла* вуаля! а вот и я! не ждали?! 8))))))) deus ex machina. 8))) (Midnight)

Shagrat
Я хотел подискутировать, но ты и один справляешься.
А Мид и Мани на подхвате...;)
Так, от нефиг делать: 1. Миллионы замученных дивидентов в лагерях. Хм. А уголовники только сейчас появились? Когда к "невинно пострадавшим" такое внимание проявляют...кто-нибудь будет рассказывать, за что он реально сел? Ага, щаз.
2. сахаров, солженицын и прочая правозащитная шваль...лень обсуждать, честно. их реальные заслуги слишком хорошо видны...
3. Враг народа. Хороший термин. Это любой, кто своим действием или бездействием пытается нанести вред народу и государству. Почему бы не обратить внимание на простейший факт: есть настоящие борцы за что-то и против. в контексте репрессий это идейные большевики и их идей

Shagrat
Прогуляйся по Сибири и поспрашивай у сторожил.( утрируя )
Открой наконец перепись населения, если ты так любишь документы. Куда испарилось столько народу ? Померли от голода ? Да нет, что-то в некрологах они не числятся.
Извини меня ещё раз, но тогда во первых фотоаппарат был не общедоступным. СССР была закрыта для иностранцев + отдалённость от "цивилизации" скрывали всё от глаз. Не хотелось бы, чтобы мы всё это испытали.

Цитата:

Конечно он удостоин Нобелевской премии, с точки зрения людей которые её вручали он сделал великое дело, он помогал расшатывать их противника, СССР.

Граждане, будьте бдительны.....
Помнится, тех, кто утверждал, что статистика 30-40-х годов несколько "искажена" называли параноиками.

ЗЫ. А документальное подтверждение у Вас есть? :)

Shagrat

Блин, а я помню журнал Кругозор :)
И я помню, что достать его было не слишком просто, что покупали его как раз из-за единственного
Цитата:

1976 # 12– Пол Маккартни (Ричард Темпест «Уингз» - означает крылья») статья на стр.14-15, муз. Стр. 11

и в нагрузку ты получал еще много всего интересного :)
И что качество на этих голубеньких страничках мягко говоря хромало, и что за год ты получал одну композицию из альбома а их вышло два, и что Битлз это было явление, которое в СССР отразилось выпуском в Кругозоре десятка треков, при этом часто - обрезанных и часто "в обработке". И что "добрые люди" выпуск этих треков сопровождали идеологически правильными статьями и мотивировали идеологически верными текстами песен. А иначе вообще никак.

Ну в общем точка зрения твоя и Мида мне понятна. Народ не быдло. Но чтобы он вдруг быдлом не стал - его надо бить палкой и дозировать его доступ к информации. Иначе обыдлеет. Как сейчас. Бить перестали, говори о чем хочешь - вот и прострали страну. Быдло, однозначно.

Shagrat
Вообщето на сколько я понял нашего Гостя, он тоже задал вопрос с "секретиком", на который ты попался. )
Битлз, японских касетных магнитофонов и "преклонение перед Западом"?
Ты говоришь что Битлы - приятное воспоминание.. А когда появились первые касетники.... Во всём дворе такой счастливый обладатель был "крутым перцом".
Ну это же в СССР считалось тоже как бы сказать - предательством. Подражание Битлам ( длинные волосы, одежда, музыка )... Это было под запретом, и жестоко наказывалось - рвали одежду, стригли прямо на улице. Изымали "пропагандистскую литературу" и "музыкальные материалы" - сжигали касеты и использовали прочии способы утилизации.

Цитата:

Тем не менее он удостоин Нобелевской премии. Кто-то считает его дисидентом, а кто-то героем, пошедшим против системы.

Конечно он удостоин Нобелевской премии, с точки зрения людей которые её вручали он сделал великое дело, он помогал расшатывать их противника, СССР.



Цитата:

Выступление матери с дочерью на телеканале Fox в Америке. Думаю все слышали. Они пошли против системы, сказав то, что думаю, а не то, что им навязали. И уже только этот факт заслуживает к ним уважения.

Молодцы, ничего не скажу. И к томуже их слова можно подтвердить фотографиями разрушеных зданий трупов, списками погибших. Чем кто может подтвердить слова Солженицена о десятках миллионах заключенных?

Цитата:

Ты уже не помнишь Битлз, японских касетных магнитофонов и "преклонение перед Западом"?

Да, Битлз это круто. К примеру был такой журнал "Кругозор" а СССР, музыкалный. В нем еще были такие пластинки "мягкие", помните, да? Я вот не помню. Но зато знаю, и видел эти журналы. Класные были. Так о чем это я? Ах, да о Битлз, так вот из подписки журнала "Кругозор":

1972 # 10– Пол Маккартни. Статья и муз. страница 12
1974 # 4 – Джон Леннон. Питер Темпест «Рабочий парень из Ливерпуля») статья на стр. 15 муз. Стр. 11
1974 # 12– Джордж Харрисон (Б.Зайцев «Джордж Харрисон») статья и муз. страница 12
1975 # 7 – Ринго Стар. Статья «Ричард Старки» и муз. страница 12
1976 # 12– Пол Маккартни (Ричард Темпест «Уингз» - означает крылья») статья на стр.14-15, муз. Стр. 11
1978 # 10– Пол Маккартни. Муз. страница 11
1981 # 3 – Дискотека (Джон Леннон), муз. страница 11
1982 # 6 – Группа Badfinger.
1984 # 8 – Пол Маккартни (Никита Кривцов "Звучат трубы мира") стр.15, муз. страница 12
1987 # 1 – Джулиан Леннон (Никита Кривцов "Леннон – сын Леннона») стр.15, муз.стр.10
1987 # 6 – Йоко Оно (Никита Кривцов "Когда перестанут говорить о мире…") стр.6, муз. стр.11
1988 # 12– Битлз (М.Сторуа "Битлз" - четырехголовый Орфей") муз. страница 12

Гость 26.08.08 15:28
не надо превращать сталков в филиал тупичка

а по сабжу - пусть админы придумывают, а игроки играют, иначе как то все повернуто через жопу, только реал драть умеют

Midnight
при наличии отсутствия ничего другого веско аргументированного - верю.
Америка победила во 2ой Мировой - веришь ? )
круто. и как оценивать? по воплям правозащитников и рассказам "друга одного знакомого моего брата"? 8)
Ну не друга одного знакомого брата. Я оцениваю по рассказам своих родственников, которые жили в те времена. Сужу по тому, что было с моими родными, по отцовской и материнской линии. И это мне намного больше доказывает, чем заявления политиков, новостных лент, документации... Жить стало лучше, жить стало веселее (с).
ничего подобного. я честно работаю и выполняю свои обязанности. но вообще под бездействием я подразумевал несколько иное.
Ну 90% читающих думаю не поняли скрытого смысла. Я понял, потому и задал вопрос с "секретом" тебе. ) Изьясняйся конкретней, мы же агитируем массы 14-19 подростков тут.
у всех этих категорий есть свои названия.
У этих категории одно название - смертники, в чём я со Сталиным и согласен. Убил - расстрелять, барыжил наркотой - расстрелять. Украл - на рудники. Но когда страдают невинные люди - это другое дело.
Возьми даже пример, самый простой - с Чикатило. Сколько народу из-за него расстреляли, сколько неправомерно осужденных ? Минимум двое было, если честно подзабыл уже, лень ковыряться в инете и искать. Вот таже судебная машина - без суда и следствия. Пусть это уже было и в постСталинское время, но сути не меняет - государственная машина оставалась преждней, хоть и с некоторыми послаблениями.
ты об этом где прочитал? 8)
Прочитал... книги тоже читал исторические. Смотрел жидоСМИ... Везде и всегда у каждого своя правда. Я же как говорил ранее сужу по словам и "наглядным пособиям" прошлого : людей пожилого возраста, которые попали под "машину авторитаризма".
в СССР если ты будешь агитировать за предателей и преступников - совершенно справедливо получишь по полной.
У нас то и сейчас такая ситуация. Если до сих пор ситуация с бело-сине-красным флагом упирается по закону в то, что нельзя, кроме установленных праздников и мероприятий выходить на улицу и показывать свои "патриотические взгляды и чувства".
А под этим флагом кто был ? РОА. Кто знает тот поймёт. Тоесть в данный момент мы живёт под знаменем "предателей" ? Думаю нужно скорее бежать на улицы, рвать флаги и меня их на бело-жёлто-чёрные или красные ( кому какие больше нравятся ).

Двойные стандарты - вот причина проблем... Во всех сферах. Ты мне скажешь да, а я скажу нет. Я говорю хорошо - ты говоришь плохо.

Shagrat
Тем не менее он удостоин Нобелевской премии. Кто-то считает его дисидентом, а кто-то героем, пошедшим против системы.
Снова приведём пример из сегодняшнего дня.
Выступление матери с дочерью на телеканале Fox в Америке. Думаю все слышали. Они пошли против системы, сказав то, что думаю, а не то, что им навязали. И уже только этот факт заслуживает к ним уважения.

Midnight

Цитата:

Цитата:Эммм... Я считал, что, то, что публичная пропаганда взглядов, не совпадающих с линией партии в советские времена мягко говоря не приветствовалась - это как-бы общеизвестный факт. Типа аксиомы. Вот сегодня у нас можно агитировать за Сталина, за Сахарова, за Троцкого с Зиновьевым, только за Гитлера нельзя. В СССР этот список был несколько уже, или я не прав? в СССР если ты будешь агитировать за предателей и преступников - совершенно справедливо получишь по полной.

А кто развесил ярлычки "предателей и преступников"?

Ну вот видишь. Я, например, считаю Сталина преступником. Значит для меня справедливым будет если ты "получишь по полной"? Это не так. Я считаю, что ты имеешь право на собственную точку зрения. До тех пор, пока ты не начнешь меня и таких как я отправлять в лагеря - агитируй :). Дело в том, что в Советском Союзе не только "за преступников" агитировать нельзя было. Ты жил в СССР. Ты уже не помнишь Битлз, японских касетных магнитофонов и "преклонение перед Западом"?

Сталки захватили власть в ТЗ, это же очевидно!!!

[бегает кругами по комнате задевая головой мебель]

И никакой документ, ни какой нормативный акт не изменит мою точку зрения. Я знаю огромное множество таких примеров.
Солженицен тоже знал огромное количество таких примеров. Тем немение любой пример надо подкреплять каким либо доказательством, иначе рано или позно будет как в анекдоте:

Петька приехал из Англии богатым. Василий Иванович спросил его как он смог.
-Я, Василий Иванович, в «очко» сел играть с джентельменами, а один говорит: «У меня 21!» Я ему: «Брешешь – покажи!» Тот оскорбился и говорит: «У нас, джентельменам, верят на слово!»
И как тут мне поперло, Василий Иванович!

Как то так.

Резидент
Цитата:

Ты веришь официальной статистике ? )

при наличии отсутствия ничего другого веско аргументированного - верю.

Цитата:

Лично я не верю ни одной из приведёггых статистик, будь то экономические, общественные, политические умозаключения, исторические.

круто. и как оценивать? по воплям правозащитников и рассказам "друга одного знакомого моего брата"? 8)

Цитата:

"Бездействие" - понятие овоща в наше время. И мы с тобой попадаем в таком случае под эту категорию. Почему мы с тобой сидим и обсуждаем на словах, а не показываем на деле ? И ты и я - враги народа. Под отстрел.

ничего подобного. я честно работаю и выполняю свои обязанности. но вообще под бездействием я подразумевал несколько иное.

Цитата:

Враг народа - это наркобарон, распространитель, убийца, казнокрад, сутенёр и т.д...

у всех этих категорий есть свои названия.

Цитата:

ну ни как не человек, который живёт своей жизнью и волен излагать своё мнение. При Сталине нас бы за эти речи уже четвертовали.

ты об этом где прочитал? 8)

Гость 26.08.08 14:49
Цитата:

Эммм... Я считал, что, то, что публичная пропаганда взглядов, не совпадающих с линией партии в советские времена мягко говоря не приветствовалась - это как-бы общеизвестный факт. Типа аксиомы. Вот сегодня у нас можно агитировать за Сталина, за Сахарова, за Троцкого с Зиновьевым, только за Гитлера нельзя. В СССР этот список был несколько уже, или я не прав?

в СССР если ты будешь агитировать за предателей и преступников - совершенно справедливо получишь по полной.

Цитата:

P.S. Я жил в СССР.

Я тоже.

Цитата:

И откровенно говоря, в столицах (Москва, Ленинград, Киев, Минск) жизнь отличалась от жизни в провинции (Иркутск, Николаев, Могилев) существенно. Впрочем как и сейчас. Но сейчас в столице может жить любой. А в советские времена даж термин такой был - "лимита". И вобщем-то и тогда и теперь столицы и провинции - это как разные государства. Поэтому сложно иногда бывает понять друг-друга людям, говорящим об одном и том-же на одном языке и имеющим одинаковое гражданство в паспорте.

Я так понимаю. ты хотишь сказать, что по сути - ничего не изменилось.

Shagrat
Коммунизма у нас конечно не было

Комментарии излишни ))))

Гость 26.08.08 15:15
Замечание грамотное за одним но Коммунистическая идеология поределяет народ и госсудраство как единое целое, в отличии от остальных форм правления. Коммунизма у нас конечно не было, но тем немении все базировалось на его освновопологающих принципах, в том числе и единение народа и госсударства. Конечно я понимаю что это был "пропоганда", но тем немение, это было.

Гость 26.08.08 15:15
Умный Гость попался )))))

Shagrat

Цитата:

К томуже в его определении были слова "кто своим действием или бездействием вредит". Так что я думаю даже если ты ничего не делаеш, врядли ты вредиш своему народу либо государству.

Видишь ли, в вопросе Резидента был подвох. На мой взгляд. И Миднайт своим ответом на подвох попался. На мой взгляд, опять-же. Народ и государство - суть разные понятия. Всегда. Очень пагубно отождествлять. Враг может вредить государству и при этом быть полезным народу. Как пример - товарищи Ульянов-Ленин Джугашвили-Сталин. Безусловно враги государства (Российской империи). Полезны народу или нет - спорно, по меньшей мере, но точно - не однозначно враги.

Вот в этом и подвох. Ведущих "контрреволюционную пропаганду" объявляли "врагами народа". При это однозначно они являлись врагами государства, а вот в однозначности их вреда для народа я бы усомнился.

Shagrat
Смоторя что ты подразумеваеш показывать на деле. Я вот например честно тружусь и плачу налоги. Стараюсь держать свой дом и то что вокруг него в чистоте. Миднайт на сайте пишет о новостях, причем о правильных с моей точки зрения новостях и в правильно ключе, ведет просветительскую работу.
К томуже в его определении были слова "кто своим действием или бездействием вредит". Так что я думаю даже если ты ничего не делаеш, врядли ты вредиш своему народу либо государству.
Просветительную работу ? ))) У нас кружок юных пионеров и октябрят чтоли ? ) Лично я никому свою точку зрения не намерян навязывать.
Платишь ты налоги или нет... Это не важно. Дом держишь - молодец. ) Но знаю как "раскулачивали" моих предков, из-за того, что нашли шкуру козы неучтённую. Тут уж извини меня, но я склонен верить себе и своим родным, чем верить тупой и сухой статистике и просвещению на новостных лентах.
И никакой документ, ни какой нормативный акт не изменит мою точку зрения. Я знаю огромное множество таких примеров.

Цитата:

Защищаться всегда легко. Атакующая сторона по тактики ведения БД должна иметь как минимум 3ёх кратный численный перевес, для достижения успеха. Тоже самое и тут - ты мне говоришь - фаты, факты, доказательства.

Последние 15 лет, как раз приходилось защищаться тем кто не радовался демократии. В ответ на все помои о миллионах сожранных заживо детей, и прочий шлак. И что то все ответы на тему "вот архивы", "вот мат. выкладки почему Солженицен неправ", "вот статьи о том как было" воспринимальси как "все вранье, мы правы по определению". Однако сейчас, когда вектор начал смещаться, почемуто выходит что тем кто кричал об милиардах убитых нечего привести в защиту своих слов, "мы же не на обвинительно процессе".

По поводу черно/белого мира который на само деле серый, такое открытие обычно приходит в 17/18 лет, и заявлять об этом как то не комильфо, это понятно разумным людям и так.

Вот и выйдет, как всегда, все придумают мерссские, зато после очередного обновления Общий на время можно будет переименовывать в "Нытьйо"

Всегда проще сказать "а меня никто не спрашивал", чем что-то придумывать и напрягать свои извилины 8)

Цитата:

Ты веришь официальной статистике ? ) Лично я не верю ни одной из приведёггых статистик, будь то экономические, общественные, политические умозаключения, исторические.

Открытой оффициальной статистике в принципе можно и не верить, однако государство которое не ведет архивов и статисткик, пусть хотябы в закрытом виде (как вышеупомянутые документы о репрессиях), не сможет существовать. Даже самая невзрачная фирма на две калеки три чумы + уборщица, загнеться без документо оборота и бухгалтерии. Не говоря уже о таком гиганте как любое, пусть даже самое маленькое гос-во. И смысла уничтожать эти архивы или изменять их умышленно нет. Посколько любое гос-во на расчитывает распадаться, и главы гос-ва (особенно такие тоталитарные личности как Сталин) врадли расчитывают что их власть кончиться при жизни и на смену придет человек который их покарает.


Цитата:

И мы с тобой попадаем в таком случае под эту категорию. Почему мы с тобой сидим и обсуждаем на словах, а не показываем на деле ? И ты и я - враги народа. Под отстрел.

Смоторя что ты подразумеваеш показывать на деле. Я вот например честно тружусь и плачу налоги. Стараюсь держать свой дом и то что вокруг него в чистоте. Миднайт на сайте пишет о новостях, причем о правильных с моей точки зрения новостях и в правильно ключе, ведет просветительскую работу.
К томуже в его определении были слова "кто своим действием или бездействием вредит". Так что я думаю даже если ты ничего не делаеш, врядли ты вредиш своему народу либо государству.

Shagrat
Защищаться всегда легко. Атакующая сторона по тактики ведения БД должна иметь как минимум 3ёх кратный численный перевес, для достижения успеха.
Тоже самое и тут - ты мне говоришь - фаты, факты, доказательства. Я же не на обвинительном процессе, чтобы пускать в ход данные агрументы, аля документы, свидетельства и т.д. Если бы ты читал внимательней, то понял бы мою точку зрения - нету правых и виноватых. Нету белого и чёрного. У каждой стороны свои минусы и плюсы. И единого ничего существовать не может.