ДА....Я в ШОКЕ...родная,тебя на поворотах не заносит?

В БК на определённом этапе "плюнули" на ветеранов и сделали ставку на нубов,причём эти откровения одного их админов лично меня подтолкнуло к уходу оттуда.

Что мы наблюдаем сегодня тут? Есть частные города.Есть толпы нубов которые рады возможности резать только крыс и время от времени надевать на себя новую шмотку.

А что "ветераны". А они уходят.Остаются лишь маньяки-фанатики )) Знаю статистику участия "живых" людей в войнах,это единицы,поверьте мне ) Для остальных ТЗ лишь флудильня,либо зарабатывание. Меди ли,реала,не берусь судить,полагаю что зачастую и второе.

А те топы что упоминаются в статье. Они действительно теряются в том флуде хаев что царит на форуме. Но вы сходите в "благополучные" города и пообщайтесь с подрастающим поколением нашего проекта ))) Те кто играл в ТЗ не только в копание,будут очень сильно удивлены ))

И глупо ждать от владецев той же Атлантики что они во благо развития проекта не только вширь будут лишать себя доходов. Остаётся только ждать когда это перестанет приносить доходы администрации.

невидимка
меня просто исключили
из-за того что мой реальный муж в клане Котов.
а если у кого то на этот счёт есть своё мнение, пусть выскажет мне лично, а не прячется за маской невидимки.

Живой пример всему Крылья. Клан "джентельменов удачи",промышляюзий марадёрством,рэкетом,грабежами натолкнулись на владельцев фабрик,городов,пароходов. Чико качнул пару персов и играет ПвП и своими методами ловит тысчёнку,другую меди в неделю,гнобя целые кланы. А против структура,которая зарабатывает за ту же неделю десятки и сотни тысяч монет,при том что даже не знают с какой стороны надо взяться за баррет,причём заручившаяся поддержкой таких же капиталистов как и они.

Что на итог? Стагнация ПвП как составляющей проекта и сплошное таскаение,копание,производство.Сильные мира сего,заходят в игру на 10 мин в сутки,строят игру,все остальные в массе своей обслуживают их интересы.При этом довольны и счастливы )). И рады до беспамятсва возможности пострелять толпой ,патронами выданными хозяевами, по тому чудаку кто решит просто поиграть в ту игру которую он нашёл себе более привлекательной и кому надоело играть в симс.

Nasmeshnik


Цитата:

Для копалок не так уж это и выгодно. Хватает впритык на шмот для следующего уровня. Целенаправленная прокачка навыков пусть даже до 70-80% уже проблематична без вливания реала. А вот организация труда копалок на благо города - это да, даёт выгоду.

Как раз об организаторах труда копалок в первую очередь речь ))


Цитата:

Если бы я за 100 боёв с крысами смог накопать на шмот+оружие+прокачку, то потерялся бы сам смысл долгого и нудного копания. И я бы искал другой род деятельности.

Практика показывает что нет. Уверяю тебя что значительная часть копалок в частных городах имеет одетую и прокачанную основу. Вот только они не спешат жечь свои стволы. И тут я вижу 2 причины. Первая нет смысла у них пускать в расход результат своего труда,экспу ему дешевле ножом добывать в шахте,даже в свете последних изменений с опытом в ПвП. И вторая,более значимая для меня (первую можно поломать независимо от его желаний ),это то что и при желании применить сегодня баррет некуда?
Против топкланов обьеденнённых в союзы,охраняющие свои схемы доходов? да ему его баррет засунут в зад,будь он даже 12-13-14-15 левела и пусть даже в 3мф шмоте и при пушках.

это в тему(на заметку автору)
хорошо наверно посиживая в мягком коженном кресле попивая, чтонить крепкое и обязательно очень дорогое, с высока, обсуждать проблемы, тех, кем ты уже давно не являешся, или и не являлся вообще......

мысли не последних людей мира сего

хомячки зажрались (с)Вилоносец.
сталкеры зажрались(с)Bran
копы зажрались(с) О.С.К.
да когдаж вы нажрётесь(с)biburat

итоговая мысль-

нет правды в этом мире как в ..... зубов
и нет клана сталкеров который не использовал бы любые отклонения в игре для своей выгоды, потому, что - "Пока дураки дерутся, умные делают деньги" (еврейская поговорка), чем в данный момент весь клан и занят =)

крысамутант[10] на регистрацию мозга не хватило, хомяк я, хомяк!

Genuine Draft
У вас несчастные случаи в городе были?

бред.
подписываться неохота.

R0N

Цитата:

Доходы превыше геймплея

Учитывая стоимость МФ3 вещей\оружия так и будет.
ИМХО, тут только 1 выход - убрать необходимость огромного колличества м.м. для достижения максимума на своём уровне.
Если бы я за 100 боёв с крысами смог накопать на шмот+оружие+прокачку, то потерялся бы сам смысл долгого и нудного копания. И я бы искал другой род деятельности.

Гость

Цитата:

Вы сами готовы к тому что вас будут за каждую провинность бить палками по пяткам ?

1. По пяткам бить палками - опасно для здоровья. Для целей воспитания надо бить больно, но без необратимых последствий .
2. "За ошибки нужно платить. Кровью." (с)

R0N

Цитата:

Сегодняшние схемы приносят прибыль куда как большую чем корсарство,рэкет,марсво и т.д. отчего последние и изжили себя

Ну наконец-то! Хоть кто-то из хай-левелов это понимает!!!
А то большая часть только ноют о том, как они 2 года назад от маров 10 поликов защищали, бросая гранаты налево-направо.


Цитата:

либо сломать схему при которой тупое копание в защищённых городах было настолько выгодным

Для копалок не так уж это и выгодно. Хватает впритык на шмот для следующего уровня. Целенаправленная прокачка навыков пусть даже до 70-80% уже проблематична без вливания реала.
А вот организация труда копалок на благо города - это да, даёт выгоду.


Цитата:

,либо сделать более выгодным быть не владельцем большой или маленькой "плантации" а их "разорителем".

В этом случае игра выльется в противостояние 2-3-х крупных групп кланов.

j

А союзы. А как их поломаешь? Это не союзы. Это круговая порука.Доходы превыше геймплея.Опять же недосмотр админов.Это надо ломать. Решений готовых нет.Решения должны были быть не у меня. Причём год назад,когда закладывали Ои.

Касаемо крыш,которые якобы мешали и раньше. Аналогии неуместны. Вспоминаются рекруты ПЭ,корсарящие в 3/0 и 3/1,вспоминаются хултганство Крыльев. Крыша не была панацеей,ибо "хулиганьё" зачастую её прогинали.До тех пор,пока "крышевание" стало приносить не сотню монет в неделю а миллионы,которые полагаю кое-кто научился переводить в реальные доходы.

Мало того. В шахтах и крыши не страшны,зачастую плевали на крышу и правильно делали,ибо мало кто бегал за ними под землю,да и получить там гранатой мог любой хай.

Сегодня даётся тотальная крыша,прогнуть которую можно лишь серьёзной войной,но о каких войнах идёт речь если всё боеспособное население ТЗ обьедено в сложную сеть союзов и один выстрел вызывает такое глобальное шевеление масс что чтобы решиться на это надо либо подготовить к войне 4 бронетанковые армии с мах мф даже трусов (как же иначе,ты посягнёшь на доходы,на прибыля,на вложенный реал,на реал который отбивают,игра в миг перестаёт быть игрой а становится непонятно чем),либо быть готовым стать "партизаном" на что не все всегда морально готовы.

раньше было весело....таскали ресы из шахт любыми обходными путями)))
навеяло....
корсы это страшная сила была...

Лишь бы не было войны (с)

Защитник форматов в БК ,хотя сам их никогда особо не любил...лишился части геймплея,когда их окончательно "защитили".Но там дали замену,противостояние 2 сил.Примитивноую но дали.

Противник,идеологический Крыльев и Ко,в период,когда ещё сами Холдеры и Ко "хомячили"...готов сам начать резать копалок,потому как лишён части геймплея в связи с тем что "санитаров леса" всех перерезали.Альтернативного геймплея так и не дождались.

Всё в руках админов и без их вмешательства ничего не поменяется.Сегодняшние схемы приносят прибыль куда как большую чем корсарство,рэкет,марсво и т.д. отчего последние и изжили себя. Вариантов немного,либо сломать схему при которой тупое копание в защищённых городах было настолько выгодным,либо сделать более выгодным быть не владельцем большой или маленькой "плантации" а их "разорителем".

И ещё. Большая ошибка администрации давать возможность зарабатывать больше чем вкладывают. Все это благоприятные условия для ЧР в том числе,но и в целом убивает геймплей,т.к. основное направление его ПК, убивает в зародыше. А ленивое постреливание разжиревших хаев,это уже не игра,это уже скучное времяпрепровождение.

Вилоносец

Скажем так. На ошибках учатся, если нет, то это их проблемы. Вы же (и армия докучи) предлагаете в обязательном порядке "обучать" уму-разуму с применением насилия. Вы сами готовы к тому что вас будут за каждую провинность бить палками по пяткам ?

Блин! Да где это "список"?!!
Я получаю: "Топик был удален "

arbalet

Цитата:

Город превратили <ВЦ> знает во что, Каилу Тэш - в пустую формальность. При Бране такого никада не было!

Хм... А разве эта парочка стала заправлять гордом после ухода Брана? В новостях - здесь, у мерссских, писали, что городом станет заправлять кое-кто другой. Не к ночи будет сказано.

Отлично!! Наконец-то выгнали нафиг эту "суперсемейку"!!! Наконец-то поняли, что ну не может кухарка управлять государством!!!

Город превратили хрен знает во что, Каилу Тэш - в пустую формальность. При Бране такого никада не было! И теперь я надеюсь всё вернёцца на круги своя.

Долой еРеванских Жидаев!!!

Вилоносец

Цитата:

под мое видение никто не подстроится, я только выражаю личное мнение

Вот я и говорю, что оно - не правильное. )))
Города защищают хомяков? Так и кланы крышу дают. Будешь ныть, что кланы - зло - плодят хомяков?

Гость

Цитата:

И чему это учит ? Работать из под палки ? Или пахать на дядю боясь наказаний ?

1. Дисциплине "снаружи". Нельзя стать руководителем, не умея подчиняться.
2. Самодисциплине.
3. Умению переносить лишения (и физические и моральные). Другое дело, что не все выдерживают.
4. Умению находить в жизни ценности помимо тачки-дачки-собачки
..... куча всего....


Цитата:

Но если человек совсем туп , никакое битьё не поможет. Для других вариантов избиения совсем не обязательны.

Можешь не верить, но в СА даже тупой чурка, спустившийся с гор, быстро схватывал. Для умных битьё - подстёгивающий процесс, когда лень побеждает.


Цитата:

не спорю, СССР внесла значительный вклад, но не такой, о котором нам всегда рассказывали.

Ой, а можно поподробнее?
Хотя бы тезисами.

Primax

Цитата:

наверно американцы заработали на нефти(УТВЕРЖДАТЬ это - имхо глупо, т.к. пока неизвестно окупились ли расходы США на ведение войны)...

)))) Да почему же неизвестно? Очень даже известно! Нефть Ирака не окупит этих расходов.

Цитата:

в жизни хомяк - это вылитый отличник еще со школы..... Так и на работе - он исправно выполняет все поручения начальства )

Хе-хе.
И бизнесмен - всегда выполняющий свои обязательства.
И солдат - выполняющий приказы коммандира.
И вежливый человек ...
Хе-хе.
Удачи тебе в жизни.

Вилоносец

В реале , где ж ещё , благо знакомых уже отслуживших множество. Ни один кстати не посоветовал последовать его примеру.
Для тех , кто не обучился и ответственности в школе, армия -второй шанс , более жёсткий для тех кто потупее. Но равняют то всех под одну гребёнку.

Гость
Сотня? Где именно ты опрашивал сотню, взглянуть можно?)))) Или это плод воображения?)))

Я тебе по секрету скажу - армия, как ни что другое, учит дисциплине и ответственности. Если это тебе не понятно без подсказок - это тяжелый случай.

BRAN NUB))))

Primax
Да, поплатилась, не спорю. Но и в случае германии и ссср добиться подобных результатов было бы невозможно без диктатуры.

Насчет репрессий - спорно, все спорно. Слишком много каши намешали впоследствии, чтобы налить на сталинский режим побольше дерьма. Потом еще граждане "историки" постарались. Короче после 60 лет пересказов и разных версий ничего точного сказать о репрессиях нельзя, слишком много преувеличений, а то и полного бреда.

Юго-восточная азия это немного в другой стороне от Ирака. Нефть она всегда окупается. В Ираке ее запасы колоссальные. Насчет третьей мировой - это очередные бредни.

Вилоносец Сотня человек, отслуживших, так и не смогли внятно объяснить чему там научились. Да, проще обвинить в тупости ;)
По-твоему новичёк должен выгрызать каждый силик зубами изначально ? Что проще накопать 100 монет за ходку и успешно продать или накопать на 150 , потратить 30 на гранаты , 15 на патроны и вынести 105(что не всегда удаётся). Расходники кстати тоже не обязательно покупать в частном городе.

Цитата:

Армия много чему учит, объяснять долго и муторно, да и чувствую, конкретно ты - не поймешь. Насчет навязывания. Хомяк не знает иной жизни кроме той, которую ему преподносят хозяева. У него нет права выбора, ибо он альтернатив не видит вообще.

в жизни хомяк - это вылитый отличник еще со школы, который всегда знает что ему надо сделать ) Т.е. в школе это - выучить ДЗ, в универе - сделать лабу\расчетку\курсовую...и не дай Бог что-то не сделать )
Так и на работе - он исправно выполняет все поручения начальства )

Вилоносец
после наркотиков ты тоже в экстазе и ты чувствуешь себя просто офигенно(это про "Гитлер при жизни вывел разоренную войной страну из полной разрухи до самого мощного государства в европе и в кратчайшие сроки ее захватил"). Но каковы последствия ? Германия поплатилось за это

Про репрессии при Сталине забудем ? Ну ладно...при чем расстреливали "просто так", Сталину просто нравились большие цифры...
А вот достижения СССР при победе тоже не стоит расхваливать...не спорю, СССР внесла значительный вклад, но не такой, о котором нам всегда рассказывали. Но это несколько другая тема...

Ну а Хусейн...наверно американцы заработали на нефти(УТВЕРЖДАТЬ это - имхо глупо, т.к. пока неизвестно окупились ли расходы США на ведение войны)...да и вообще блин, вся юго-восточная Азия - это ж бомба замедленного действия...еще чуть чуть, и третья мировая недалеко...считаю что пусть америкосы зарабатывают деньги на Иране\Ираке\и т.д., главное чтобы не во вред всему остальному миру(а пока так и происходит), и раз они делают то, что хотят, то нас, русских, это очень бесит)

Гость 13.09.06 1:46
Армия много чему учит, объяснять долго и муторно, да и чувствую, конкретно ты - не поймешь. Насчет навязывания. Хомяк не знает иной жизни кроме той, которую ему преподносят хозяева. У него нет права выбора, ибо он альтернатив не видит вообще.

Цитата:

В реальности, наше государство давно придумало отличный способ воспитывать людей чуть не с самого детства простым и доходчивым способом – отправляя на пару лет в армию...

И чему это учит ? Работать из под палки ? Или пахать на дядю боясь наказаний ? Да, нарушение дисциплины строго пресекаются, человек учится делать то , что сказал "дядя", а зачем это нужно или нахрена это делать то вобще объяснять никто не будет. В топку такое ученье. Идея основана на том, что все люди идиоты поголовно кроме женщин, а эт совсем не так.

Цитата:

К слову, битье давно успешно зарекомендовало себя как отличный способ воспитания человеческой скотины...

Для скотины - согласен.Но если человек совсем туп , никакое битьё не поможет. Для других вариантов избиения совсем не обязательны.

Цитата:

Новорожденный игрок во всем подобен безмозглому ребенку...

Ключевая фраза "персонажем рулит тупая малолетка".Видимо каждого новичка принято считать за "мелкого козла" , хотя далеко не каждый новоприбывшый бежит клянчить деньги у старших и орать "чё тут делать , а ну ка быстро мне сказали".

Цитата:

Задача любого понимающего человека – научить хомяков жизни как можно раньше...

Очень им надо, их задача убить слабого , покопаться в мешке.Так сложно предложить дуэль ? Искать долго ? Дуэлиться со старшими неинтересно ? А как же бесценный опыт ? Нравится человеку копать - пусть копает, зачем навязывать ? "Да ты не понимаешь весь интерес игры !".
Каждый вправе играть так как ему нравится.Будь то копать в частном городе копалкой или коллекционировать ЧСы. Лишь бы удовольствие получал.

Цитата:

Л о х ты, Вил. Ну почему я должен подстраиваться под твоё видение игры?! Мне, например, нравится тупо хомячить в шахте, когда я очередному клиенту по телефону обьясняю, что лампочка на раутере должна гореть. И никакого адреналина мне в этот момент не нужно. А ты, с твоим виденьем игры, должен радоваться, что нас, хомяков, много. Это - корм для тебя. Чему же ты возмущаешься? 10-ку тупых исков на форуме? Да эти темы тонут в топиках форумного быдла типа "Бу-га-га. Превед, медведы."!!!

Слава богу у нас тут все свободны и под мое видение никто не подстроится, я только выражаю личное мнение 8) Хочешь хомячишь ресы, хочешь хомяков режешь.


Цитата:

Пусть бы народ отрывался в виртуале по самое "не хочу", отдыхая от реала. Но происходит обратный процесс - из игр "сознание" переливается уже в реал!! И вот выходит на улицу такой мар, гроза хомяков. И на автомате на улице вякает: "отвали, медвед". Он забыл, что на улице у него ни баррета нету, ни шлема МФ3. И получает в своё незащищённое рыло.

Это уже болезнь, лечить голову надо, в реале. Но ты прав, таких граждан хватает 8) Это тема другой беседы - о влиянии игр на психику. Хотя тут я не согласен с мнением некоторых игрофобов. Если человек на всю голову е$%@утый - он и без игрушек отъедет в нужное время.

Мэр города Кабул - Артур.
Даймара, не тупи.

Вилоносец
Хе-хе.
1. По поводу игры.
Л о х ты, Вил. Ну почему я должен подстраиваться под твоё видение игры?! Мне, например, нравится тупо хомячить в шахте, когда я очередному клиенту по телефону обьясняю, что лампочка на раутере должна гореть. И никакого адреналина мне в этот момент не нужно. А ты, с твоим виденьем игры, должен радоваться, что нас, хомяков, много. Это - корм для тебя. Чему же ты возмущаешься? 10-ку тупых исков на форуме? Да эти темы тонут в топиках форумного быдла типа "Бу-га-га. Превед, медведы."!!!

2. "За жисть".
Интересно было бы с тобой пообщаться в реале (не секс). Согласен со многим. И по поводу социализма, воспитывающего хомячков - тоже. Вот только в середине 70-х мы, подрастающие хомячки постоянно дрались. А, воспитанные капитализмом, бойцы в случае "шу<ВЦ>а" бегут в полицию. Но, возможно, тут дело в ментальности населения и воспитании, а не в социализме.
И по поводу дерьмократов и либерастов - согласен, и по поводу тоталитаризма - тоже.
Довелось мне как-то читать мемуары Эйзенхауэра ("Крестовый поход в Европу"). Прекрасное обьяснение того, что в начале 2йМВ, США просирали именно из-за дерьмократических законов и процедур.

А вот это:

Цитата:

обученный игрок всегда голоден, зол, свиреп и хорошо подготовлен к любым встречам

Хе-хе...
Это ЗК должен быть злым и вечно голодным. Ты где чалился, бродяга? ))))

3. Реал vs виртуал.

Цитата:

В виртуале эти рефлексы не работают.

Всё гораздо хуже! Пусть бы народ отрывался в виртуале по самое "не хочу", отдыхая от реала. Но происходит обратный процесс - из игр "сознание" переливается уже в реал!! И вот выходит на улицу такой мар, гроза хомяков. И на автомате на улице вякает: "отвали, медвед". Он забыл, что на улице у него ни баррета нету, ни шлема МФ3. И получает в своё незащищённое рыло. А, если ещё и дёрнуться попробует (опять же на автомате), так и конечности хлипенькие ему поломают.
И таких - всё больше и больше. Если уж в списке национальностей РФ (согласно вашей же переписи) появились всякие эльфы и гоблины....

ЗЫ. Эх, познакомиться бы с тобой...

мдя походу понты...хотя тёлка и вправду симпотная...на фото

эээ типа эээ

Олег, значит его мало били. :) И записалось не в подкорку, а на более высокий уровень, который можно корректировать сознательным выбором. :)

Admiral_TNT
Нет Коль, не так 8) Смотри, человеку в реале ремнем лишь загоняют в подкорку условный рефлекс - утащишь, получишь по шее. В виртуале эти рефлексы не работают. Совершенно вменяемый и адекватный человек спокойно может стать маром, потому как ремнем особо не пахнет. В этом один из плюсов виртуала - выбирай любую роль, какая по зубам.

они - дети нового поколения
жесть

Тьфу!
Я-то думал и правда новый город....

Screammer, согласен. Диктатор нужен тогда, когда у общества есть ЦЕЛИ. А когда оно превращается в жвачное стадо -- тогда наступает разгул дерьмократии.

Это всё потому, что они Вилоносцу шмотки всё-таки сделали (по той самой скандальной сделке JohnD ). Вот не дали бы ему и всё было бы хорошо. И всем - хорошо. ))))))))
Интересно, а кто в Вавилоне сейчас экономикой занимается?

Как показывает история, да и историки с экономистами говорят, диктатор нужен только на время "катаклизма", коим была война с Германией, а у немцев, разруха после первой Мировой... В остальном же нужна размеренная демократия (не пример Амер.)...

Screammer

killer-dv
Точно нету?

Конкретехирую мвлю про маров. Тезис: Мары в большинстве своем -- молодешь не воспитовавшаяся ремнем. Аргументация: Когда ребенок (в наше время) силой забирал во время игры чужую игрушку -- он получал не кислое ата-та. (Сам не раз отгребал). Но быстро усваивал что чужое -- это не его. И забрать его нахрапом -- хрен выйдет, наказание мгновенно и неминуемо. И вырастает чудце типа меня. Которое марадерить не может паталогически, но может делать это по приказу или за идею. Ради блага страны, коллектива, товарищей, клана.
Когда сейчас ребенок творит тоже самое, его внимание отвлечением переключают на другое, забирают игрушку, не травмируя психику малолетнего по<ВЦ>ка, и возвращают обиженному... (сам видел. и читал педагогические наставления). Но<ВЦ>, никто не думает о том что обиженного то ничем не отвлекают от обиды... Он все время помнит о потерянной игрушке и с детства усваивает о том, что сила решает все! И вырастает то, что сейчас продолжает совершенствоваться в ТЗ. Вспомни кто такие минские исловцы? Возраст их... И вспомни Кара и Бешенного -- отморы еще те, но грабить не будут ни под каким наркозом. :)

ТНТ

Наверное буду

Primax

Цитата:

Гитлер, Сталин, Хусейн

Гитлер при жизни вывел разоренную войной страну из полной разрухи до самого мощного государства в европе и в кратчайшие сроки ее захватил. Да, методы и идеология отвратительны, однако отрицать его заслуги трудно.

Сталин, в свою очередь, рулил страной, которая победила Германию, которая на тот момент разрослась до размеров всей европы. Рулил заметь, страна, которой никто не рулит - войн не выигрывает.

Хусейн отдельная тема, его амеры загнобили просто из-за нефти.

Гость
Коль, да фик с ними марами, были в старом добром БК два вида мерзавцев - крысы и шакалы. Первые были тупыми экспорубами, вторые давили идеологией и имели четкую линию партии. Первых ненавидели, вторых любили. Понимаешь о чем я?

Primax
Цитата:

Но как показывает история, диктатура или авторитарный режим - это пагубный для народа режим ( Гитлер, Сталин, Хусейн...)

Пар<ВЦ>, можно чуть больше о пагубности? В чем именно она выражается?

Примакс

Цитата:

Но как показывает история, диктатура или авторитарный режим - это пагубный для народа режим ( Гитлер, Сталин, Хусейн...)...думаю лет через 50 тоже самое будут говорить и о Лукашенко ))

Знаешь... Про Сталина уже перестают плохо говорить. Да и кто про него плохо говорил? Те партократы (Хрущик, Брежнев и т.д.) которых он не успел в расход пустить, и что завела ВЕЛИКУЮ (!!!) Империю в застой и стагнацию.
Да и наша оппозиция теряет свою массовость из-за того что 15-20 летние переболев дерьмократией начинают задумываться о том что им ЖИТЬ. А жить желательно стабильно. И платить одному батьке, чем стае российских чинуш. Хотя... Получается что Беларусь тоже хомячковая плантация. :) Но боевых хомяков. :)

Admiral_TNT

Вил, про дерьмократов ты правильно загнул. Про методы педагога Макаренко тоже одобряю. Но вот маров все одно не люблю и не понимаю... Марами-то становятся как раз те кому как раз родители "в попку дули" по твоим словам.
Такие как мы с тобой ждем или приказа, или приказываем сами, подводя идеологическую базу под приказы. :)

Николай из 66-го дома.

Камрад [12] обизательно прихади)
зы: ты куда свой павер дел а то я туд к 10му лечу