Nasmeshnik, ты не обьяснишь. что "общий уровень образования", который "у них" никакой, а на руси круть немеряная - такая же легенда, как и все прочее Он не захочет в это верить. Сколько ни показывай ему гопа обыкновенного, выловленного в 100 км от Москвы - не поверит. Это же НАШ гоп. Ему в школе Евгения Онегина обьясняли, и Муму сострадать учили

модератор: Ну, безусловно. Правда, непонятно, почему русские ученые так ценятся во всем мире. Но ведь это неважно, правда? Ведь гораздо проще кричать, что все обман и миф, а русские - не более, чем нация алкашей и воров, ага? 8)) (Midnight)

R0N

Цитата:

Да чего уж процессоры,давай и ядрёну бомбу вспомним. Как её они изобрели и как использовали.

Давай и её вспомним. А почему нет?
И использовали её - строго по назначению. И правильно сделали. Или ты, когда идёшь, веничком перед собой мелких насекомых с пути сметаешь, чтобы не раздавить?


Цитата:

Дискутировать на эту тему,нет желания.

Жаль. Но дело это добровольное.
Где-то с год назад читал статью одного мужика - он проводил собеседование на вступительных экзаменах жур-фак, по-моему, в МГУ. Жаль я ссылку не сохранил. Ох как там показателен уровень образования, которое НЕ профспециализация, а именно общий уровень знаний! Ой как жаль, что не сохранил!!!!

Nasmeshnik

Под образованием не имелось виду профспециализация.там с этим всё гуд,но не всё так узко и не всё так просто.Дискутировать на эту тему,нет желания.

Nasmeshnik

Да не собираюсь я в эти глупые дебаты вступать.
Нравится их культура,их уровень развития,их восприятие мира их догмы и постулаты,методы их "пастухов" по работе с массами,флаг тебе в руки. Мне не нравится.Вот и всё.

Процессоры ) Да чего уж процессоры,давай и ядрёну бомбу вспомним. Как её они изобрели и как использовали.Да далеко зайти можем. Живут они сытно правда,ну да я это и не оспаривал.

Цитата:

я чего то не понял, какого <ВЦ>а этот сайт сделан точной копией БК-шного. Вилоносец, ты тот самый бк-шный?? все в БК, ТЗ-<ВЦ>

Но это дало свои плоды. Буквально сегодня Сакред Винды попросили разрешение на публикацию моего материала по псионикам.
Ну, я согласился. Всё по чесному, а вот еслиб без разрешения я бы тоже наверное взбесился...

2 Pasha28

Цитата:

Я научился ценить и любить СВОБОДУ и теперь она для меня важнейшая ценность

Тоже хорошо. Значит на спланированное преступление вряд ли пойдёшь.
Ещё одним законопослушным человеком больше.


R0N

Цитата:

чем тупой и сытой куклой,с фальшивой улыбкой и видимостью образования.

Оч-чень хорошо. Давай-ка остановимся на образовании, если ты не против.
Когда уже российские гении с полноценным образованием наконец-то выпустят свой процессор для компов? А то стыдно - даже Иран уже выпускает, вслед за необразованным тупым стадом с приклеенной улыбкой.

Жаль что клан разпался, но бойцы то по кланам ОСК розойдутся как сказал один мудрый человек :crazy:

Вот интересно - в скольких темах наследил этот валенок?

Вил! Для копалок устроили соц соревнование. А ты устраивай аналогичное для маров .

Гость 14.09.06 2:15
А вот это - 5 !!!
Огуречный рассол - в холодильнике.

бранчег

туды иво в качель

я чего то не понял, какого <ВЦ>а этот сайт сделан точной копией
БК-шного. Вилоносец, ты тот самый бк-шный??
все в БК, ТЗ-<ВЦ>

я чего то не понял, какого <ВЦ>а этот сайт сделан точной копией
БК-шного. Вилоносец, ты тот самый бк-шный??

модератор: Он самый. (Midnight)

ути пути
пошелка я знакомиться..

"Армия учит" - полный бред
армия только забирает - у меня на целых Полтора года она отняла СВОБОДУ
Я научился ценить и любить СВОБОДУ и теперь она для меня важнейшая ценность(сам себе противоречу но так для меня проще выражать свою мысль) - хоть и прошло после армии уже довольно много времени
ВИЛ своим призывом резать 'хомяков' тыпросто преследуеш свои игровые цели - твои враги зарабатывают на них а у тебя основной заработок писать такие статейки,да чтоб коментов страниц на 10
Не нужно переделывать всех людей под себя -)

сам пока копалка
Pasha28

Гость

Цитата:

Известно более-менее, есть опросы и вполне репрезентативные выборки. Если считать, что у людей, предпочитающих спорт, а не беспредел - промыты мозги - то как раз для этого. Во всем мире это называют "цивилизованностью".

Если для тебя та культура и тот уровень по которому живут те кто навязывает её и всем остальным предел цивилизованности то я лучше останусь одиночкой-отморозком,чем тупой и сытой куклой,с фальшивой улыбкой и видимостью образования. Защищающих права животных и уничтожающих тысячи мирных жителей. И с промытыми мозгами настолько что для них те люди хуже собак.

И подающих в суд на проекты в которых их персонажа кильнули. да не хочу даже говорить на эти темы.Сколько людей столько и мнений. Вперёд к цивилизации. Там свои пастухи,тут свои.Удачной эволюции )

что вы как дети, при чем здесь администрация?
есть вообще то авторское право...

модератор: в законах ТЗ о нем пока что не сказано ни слова, поэтому единственно на кого могут уповать обворованные - администрация. (Midnight)

Красавчег :crazy:

угу сервис с рейтингом

копайте и откопаны будете

слишком сильно дуть мыльный пузырь нельзя - лопнет.

проехался действительно жёстко, как и надо, уважаю!

Midnight:
1. "Вы много написали, но не предложили достойной альтернативы ПвП..."

Для этого придется написать еще больше. Тем более альтернативу надо искать не "ПвП вообще", а дикому, оно же "фри" ПвП. Оно же бессмысленное - т.к. механизма групповых/клановых войн с ревардами любого рода в ТЗ пока нет.

Но в принципе - тут уже озвучивали свою позицию те, кому вполне интересна ДАЖЕ нынешняя жизнь Атланты - довольно ограниченная по развлекательности по сравнению с другими играми или с тем, что МОЖЕТ ПОЯВИТЬСЯ в ТЗ. Да и само существование мародеров никто пока не отменял, пусть жалкое, в положении "движущаяся мишень" - но им, видимо, нравится.

2. "...почему все остальные по их мнению стали "уродцами"?"

Не все, не надо передергивать. Я имел в виду тех, кого не пускают и не пустят на "территорию свободы" :) Не по именам - а по их манере вести себя в игре. Это чисто мое ИМХО - считать мародеров ТЗ уродцами. Мутантами на этику, подлежашими отстрелу. Вот такая игровая позиция, я ее вам не навязываю :)))

3. "Все, что люди делают - они делают ради выгоды, запомните сию простую истину"

Не надо меня поучать, тем более произнося неверные банальности :) Тогда что ВЫ делаете в этой игре вообще, ведь игры, как таковые, не приносят выгоды. Что делают в них тысячи других игроков? Откуда берутся не тысячи, а миллионы людей - добровольцы десятков тысяч общественных организаций разного рода?

Расскажите это тем, с кем судьба меня свела когда-то на разборке руин Спитака. Они даже не рассмеются вам в лицо - просто пожмут плечами и отвернутся, как от юродивого.

Primax
Хе-хе.

Цитата:

это кстати из психологии )

Это не из психологии, как науки. Это - из психологии, как ментальности, братка. Для которого бизнес - это крышевание узбеков на рынке.

А вот БИЗНЕСОМ заниматься - нужны знания. И получают их в нормальных институтах\университетах те самые очкарики, кот. вовремя пишут курсовые. А затем за один рабочий день игры на бирже, сидя за столом, зарабатывают себе на очень хорошую жизнь.

А вот те, кто "выходит из линейки" смогут, в лучшем случае, открыть фалафельную.
Хе-хе.

Midnight
Много написал. Аргументировано. Но...

Многие уходят в копание с параллельным качем. Почему? Потому, что на мидл-левеле марить - ещё скучнее, чем копать. Ну что сможет сделать одинокий мар 10го уровня? Давай посмотрим.
1.Может ждать 8-11-го копалку по пути из шахты. Ну отобрать то, что он несёт. Это что трудно? Да лег-ко! Ну не тащит копалка в шахту ПвП оружие. Это что - интересно: пол-часа ждать,пока кто-то прийдёт и потом 5 минут специально-тянутого расстрела? Тебе это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно?
2. Может спуститься в шахту и поиграть в рэндом. Это интересно?
3. Может оседлать дорогу на пси- и сталк- квесты. Вот тут уже есть вероятность игры. На квест идут вооружёнными ПвП оружием. Да ещё и толпой.
А кто идёт? На пси-квест - те же самые хомячки. Так возрадуйся!
Единственный минус - прибыли нету.
4. Пойти в частную промзону и попробовать груз опрокинуть. Часами выслеживать его, а потом убегать от его охраны.

Ты ЭТО мне предлагаешь? Да скукота - смертная твоё ПвП. Я лучше в шахту пойду с роботами драться. Тут хоть ждать не надо. И прибыль приносит.

Кому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно играть, так это членам кланов. Но есть у 10-го уровня шанс войти в нормальный клан? Хе-хе.

Так что альтернативу копанию (сталкованию) ты, всё-таки, не предложил.

Яйца подорожают.

Nasmeshnik

Цитата:

Аааа... Оказывается, бизнесмен это - неуч. Ну-ну

оказывается бизнесмен это тот, кто смог выйти из этой линейки

но до тебя я вижу это не доходит )

ЗЫ это кстати из психологии )

JAYZ YO
Повер в ячейке.
Я в тз уже с месяц наверно не захожу.

hovator
Заходь, я с вами тогда посижу - поговорим -)

egoruslan
Аналогично: идти на шестую пару в универ или нет..... =)

Кто бы сомневался, брэнд "Бекрут" раскутили и сейчас будут продавать.

Гость 13.09.06 22:18
Вы много написали, но не предложили достойной альтернативы ПвП, которая "на саомм деле интересна большинству". 8) Не могли бы вы ее озвучить? 8)
Цитата:

люди могут хотя бы в игре создавать "территорию, свободную от уродцев" не ради выгоды - а ради своих представлений о достойной игровой этике

можн оузнать - чем люди на этой территории занимаются и почему все остальные по их мнению стали "уродцами"? 8) Вряд ли кто-то будет создавать территорию толкьо для того, чтобы логиниться и выходить из игры. Для чего-то эта территория должна служить? Как именно там люди играют?

Все, что люди делают - они делают ради выгоды, запомните сию простую истину. 8) Какова и в чем проявляется эта выгода - другой вопрос. 8)

R0N: "Ох не ориентировался бы я на это )) Кто формирует этот рынок известно? Культура этих людей? Как и для чего промыты их мозги? Это "хомячки" глобального масштаба,глобальнее на порядок чем наш виртуальный мирок ))"

Известно более-менее, есть опросы и вполне репрезентативные выборки. Если считать, что у людей, предпочитающих спорт, а не беспредел - промыты мозги - то как раз для этого. Во всем мире это называют "цивилизованностью".

Социализация, конкурентная социализация, войны больших групп (назови ты их кланами или корпорациями), формализованные и результативные войны с видимым выигрышем-проигрышем - это интересно игрокам. Конкуренция по достижению тех или иных результатов - тоже интересна. А вот "фриПвП" той породы, где на коне всегда одиночка-отморозок - уже мало кому интересно. Это обьективная статистика по предпочтениям геймеров. Вот новые проекты это и учитывают.

Ваша главная ошибка - вы считаете, что ПвП в вашем понимании чем-то умнее и интереснее. Оглядитесь - так только вы и немногие вам подобные считают. Вам уже большая часть игроков говорит - "не тупите, вы пытаетесь вернуть игру назад, а она идет вперед".

Вы старательно умалчиваете, что у так ненавидимых вами "хомячков" - реализовалась именно свобода выбора. Они не родились в защищенной зоне, они в нее пришли - оставив вас исходить пеной от невозможности "поучить молодых жизни". Это вы пытаетесь отобрать у них свободу играть так, как хочется ИМ. Не выйдет. Они развиваются, и еще как - но не в направлении "нищих и злых", столь близких вашему сердцу.

С точки зрения шакала - человеческий ребенок туп, ему уже три месяца, а он еще не может загонять подранков. Не волнуйтесь, повзрослеет.. и шакал будет с визгом улепетывать от него в кусты.

ВАМ неинтересно ничего кроме ПвП (причем ПвП исключительно в вашем понимании). Так не проецируйте это на всех игроков. Бейте друг друга до покраснения всех слотов, а не суйтесь со своими понятиями к тем, кому интересны совершенно другие веши.

Специально повторяю для особо тупых. Мнение "в ТЗ нет ничего интересного, кроме ПвП" - это не истина в последней инстанции. Это ваше ИМХО. Не более.

А если вам невдомек, что люди могут хотя бы в игре создавать "территорию, свободную от уродцев" не ради выгоды - а ради своих представлений о достойной игровой этике - тогда мне вас жаль. Искренне.

PS. А что, насчет хомяков интересная мысль. Можно даже на флаг поднять. Боевые хомяки, хомяки-ветераны и т.п. Всяко достойнее, чем шакалы...
модератор: Детская наивность. Перечитайте комменты, на все ваши доводы уже 10 раз ответили. НЕТ выбора у хомяка, НЕТ. Он ничего кроме рытья не знает и не умеет. (невидимка)

прагиб засчитан ? :crazy: :ponder:

Я совершенно верно угадал, кто следом за снеговиками выйдет из ОСК.

Мне вот любопытно, а что подразумевается под фразой: "решивших жить, а не убивать, или выживать"? 8)

Жить - это в смысле копать? 8) Ибо окромя копки, кача, и ПвП - в игре делать массам нечего. Некоторые живут исключительн ов нижнем фрейме, кое-кто - на форуме, но этим вообще по барабану - защищают их или убивают. 8) Общаться это не мешает.

Одни качаются. Кто для осознания собссной крутости, кто по необходимости для досижения других целей (в совновном, военных, безусловно).
Другие - копают. Ибо жрать чо-то хочется, а реал вкладывать либо нет возможности, либо желания. Нет, безусловно, копание на неоктрый промежуток времени может доставлять удовольствие. но - на некоторый. Чем дольше - тем больше раздражает и утомляет (слишком уж однообразный процесс). Вот и получается, в большиснтве своем - копание ради дальнейшего копания (ну и паралельно - прокачка, иначе какой смысл копать).
Третьи - ПвПятся. Почему? Потому что осточертело копание. Кач осточертел не меньше и удовольствия (аналогично) не приносит. Хочется поиграть в свое удовольствие. А так как окромя взаимного вышибания друг другу мозгов в игре ничего интересного (сиречь - затягивающего и привлекающего) нет, приходится заниматься сим аморальным делом.

Да, существует еще один путь, где МОЖНО (подчеркиваю - МОЖНО, но совсем не обязательно) получать длю кайфа от игры: управление городами. Но это, уж извините, не для всех, ибо такой экономический симулятор по карману далеко не каждому и для масс целью быть не могет. Мне могут возразить ,что люди в мэриях сменяются, и ткда иногда даже проникают "простые смертные". Однако, редко когда "простых смертных" допустят до именно управления городом, предпочитая оставлять на второстепенных ролях обслуживающего персонала (а вы чего ожидали?).

Управление недвигой я даже не беру в рассчет, как потенциальное занятие, могущее вызывать серьезный интерес, ибо она давно уже своим владельцам приносит скорее геморрой, чем интерес. Впрочем, всегда возможны исключения.

К чему я все это расписал... Не раз уже было говорено людьми, которые не первый день (а то и не первый год) в ТЗ играют, что окромя ПвП серьезный долгий интерес в игре для массы "простых смертных" не вызывает ничто (подразумевается исключительно верхний фрейм, ессно). Будучи основным фактором, вызывающим интерес к игре, ПвП взяло на себя роль развивающего элемента.

К слову говоря, любому здравомыслящему человеку, пожалуй, известно, что прогресс в плане науки и развития человечества в основном подстегивался конфликтами "внутре" сего человечества. Наука начинала работать, как бешеная, исследуя новое вооружение и попутно решая многие мирные задачи (я не буду приводить примеры, кому треба - сам найдет инфу). О чем это говорит? О том, что человечество развивалось. Если нет серьезного сдерживающего элемента (например, церковь с озорниками-инквизиторами), безусловно. Люди начинали ДУМАТЬ больше, чем в мирное время, когда важнее всего накормить семью, чтобы на следующий день перед тем, как снова идти на работу - было что пожрать.

А теперь попробуйте провести аналогию с ПвП (по сути - теми же самыми конфликтами) в ТЗ. В обычном бою против тупоумных крысок-стычей, особо думать не надо, это понимает каждый. В отличие от ПвП, который является неплохим стимулятором для мозговой деятельности. По сути, все уже сказано в статье, я просто стараюсь на более-менее конкретных примерах показать, что так называемые "копалки", в большинстве своем, являются стадом, которое послушное и пассивное<ВЦ>ельзя. В отличие от большиснтва тех же ПвПшников, чья жизнь - не сонное болото, а движение.

Безусловно, частным городам и мэриям на порядок выгодне бездумныебурдюки с питательной смесью, которую они вливают ежедневно в доходы города. Зачем давать развиваться своим гражданам, когда гораздо проще их обкармливать до ожирения, чтобы они сытые и довольные проводили в полусне побольше времени и не дай бог не двигались с насиженного места. Это бизнес, детка. 8)

фраза, которая меня конкретно улыбнула больше остальных:
Цитата:

одним цинизм, выгода и ПвП, другим - искренняя дружба, попытка защиты других и создание чего-то более масштабного, чем файрстартер М3.

То, что ЛэндАнгел, или Бран, или Корвус, или кто угодно из мэров частных городов - лучший друг детей, я охотно верю. До тех пор ,пока эти дети находятся в пределах его города, а "лавэ" капает. "Это наша корова и мы ее доим."(с) Так что насчет цинизма и прочей шелухи - все одинаковы ,когда речь заходит о деньгах. Если бы создавать "нубофермы" было невыгодно (хоть и "полезно" для нубов) - кто-нибудь стал бы этим заниматься из тех, кто вложил в дело свои кровные? Нет. Ибо филантропия - вещь хорошая, пока вы у вас у самих на завтрак есть хлеб, на нем толстый слой масла, а поверх икорка или ветчина - по вкусу.

Так что не надо рассказывать людям, как вы исключительно по доброте душевной о них заботитесь в своем городе, и какое это новое прогерссивное поколение - доморощенные нубики, знать не знающие, что находится за пределами портала из города. 8) Это ваша тля и вы ее доите, это нормально. "Ничего личного, это просто бизнес."(с), не так ли?

невидимка 13.09.06 18:12
тебе тоже пришла в голову эта мысль?

Nasmeshnik
Если я где-то и назвал их "добрыми пастухами" - это не более чем ирония 8)))

Primax

Цитата:

Если ты смогу организовать свой бизнес, ты уже пошел не по стандартному "школа-универ-какая-нибудь исполнительная должность"

Аааа... Оказывается, бизнесмен это - неуч. Ну-ну.

Вилоносец

Цитата:

Ты вспомнишь и свои и мои слова, когда хомячки, которых ты так тщательно выращиваешь - вырастут, обзаведутся таки мозгом и плюнут тебе в лицо. Все ваши попытки "защитить" не более чем гонка за быстрой наживой.

Эй, мужик! Тебя заносит в пылу спора.
Ты, всё-таки, определись. АА - ВЦ и гонится за быстрой наживой, то ли они добрые пастухи, а неблагодарные хомячки им в конце-концов плюнут в морду.

просто сталкам завидно что все в кабуле живут

модератор: простите, а Сталки тут причем оказались? 8))) (Midnight)

зато чистая правда , сколько раз встречались персы с которыми во время разгавора просто очень хочется спросить "пАчем перса брал?"

P.S. речь идёт о персах 10-13 лвла ...

ЗЫ злые крысы эт прогиб, эт человек сломан...должен быть сильный человек, вот тогда это сталь, сильный не столько физичиски сколько духовно.

Цитата:

Неверно. Большинство людей очень плохо воспринимает словесные аргументы. Особенно в детстве. Объяснять приходится самым доступным и ясным методом - подзатыльником или родительским ремнем. Речь, естественно, не идет о избиении до переломов или травм. Дети, которым родители всю жизнь дуют в жопу и заняться нормальным воспитанием некому, вырастают как раз в основном моральными уродами, ибо простейшим вещам не научены.

Я те скажу 1 меня не били ремнем..ну подзатыльники были наверное...но вроде не аморальным уродом вырос...хвалят вроде(мну 15 да и сам недалуюсь)дело не в подходе а в людях...а я не про ремни спрашивал а про армию...армия гуд, но без дедовщины, а ты помоему о ней тут и высказался

Администрация АА завезла в магазины красные флажки.

жаль что ушел ... один из едениц кто честно заслужили профу ((

ЭЙ почему меня не взяли

Цитата:

ВЦ энто всё !

Я сказал !)

Браво!
Год назад сталкерсы подводили лишь экономические обоснования резни малышей. Тогда они "зачищали" шахту Оазиса от левелов меньше восьмого, чтобы больше ресов несли в магазин, и честно в этом признавались.
Сейчас подвели идеологическую базу - оказывается, это для пользы самих же убиваемых.
Делайте следующий шаг, ребята - просите вам за это доплачивать!
модератор: <6 ур. Причину переврал и т.д. Копай дальше иди короче. (Вилоносец)

ВЦ энто всё !