Цитата:

Ну ради справедливости, нужно отметить, что первые Тигры появились на восточном фронте осенью 1942 года в районе Ленинграда. Первый опыт их применения был не самым удачным часто ломались и застревали в болотах, которых было много на том участке фронта. А массово они применялись уже в курской битве.

Ну у отечественной разведки имелись ещё в в 1938 году о разработках тяжёлого танка немецкой армией. И когда полководцы доводили до Сталина информацию, что тяжёлый танк разрабатывается для наступления на Советский Союз, Сталин со своей параноидальностью слушать никого не хотел, и лишь отсылал в репрессии опытных руководителей. И мы на момент наступления имели большую аплеуху с неопытным главным командующим составом, которые в первые дни атаки буквально ушли в концлагеря без боя. Война началась уже с отозваными из лагерей командующих, хоть и с упраздненными званиями, но они не боялись биться до последнего и брать огонь на себя. Во многом благодаря Кузнецову, который Флот привел в боевую готовность, Советская армия в первые дни атаки не потеряла ни одного коробля и сутками отражала массированные удары фашистов, в то время как все аэродрому, ж/д узлы склады, ангары и прочие стратегические объекты.

А что касается танков, так они не только в болотах вязли они толком по полям-то шли застревая в кочках. Когда шли колонны танков по трактам численностью раза в 3 превышавшие Т-34, за 25-30 минут в груду металолома превращали фашистов не теряя при этом и еденицы техники. Это даже немецкие газеты писали в те годы.

Далее:
Господин, Миднайт. Откуда у Вас информация что НАТО ПРО разворачивает) это личная инициатива США. НАТО лишь платформа и интсрумент.

личное мнение:
Само НАТО так же как и ЕС представляет собой "Вавилонскую башню" которая в скором времени посыпится. Они уже грызутся между собой, что, к примеру: французов гибнет ольше чем голландцев, и давайте нам 500 человек дополнительно от других членов НАТО.

Р-Бомбер

Midnight

Вопрос с какого именно времени Вил в админах, как и вопрос, кто еще из действующего состава клана "помогает" программерам - он такой... скользкий )
Ну да не будем об этом ) Кому надо - тот знает, а остальным не положено )
Мне больше понравилась фраза Бори:
Вилоносец [17] разблокирован и приступил к исполнению своих прямых обязанностей.
Случайная оговорка? )

Злой Сказочник

Гость 25.07.08 10:02
Цитата:

Да, Красная Армия в прибалтике расстреливала только врагов-коллаборционистов. Но вот доказывать чего-то нужно было? Нет. А рассрелять коллаборационистов надо было обязательно. Вот их и назначали.

Ты гвооришь про всех коллаборционистов? Тогда почитай все того же Александра Дюкова "Милость к падшим: Советские репрессии против нацистских пособников". Там весьма ясно расскзано об том, как на самом деле происходили "репрессии" в отношении колаборционистов. И уж кому-кому, а им-то жаловаться совсем уж не пристало. СССР поступало ОЧЕНЬ гуманно по отношению к ним.

Цитата:

Далее по раскулачиванию. <ВЦ>ыло закона, по которому все крестьяне обязаны были вступать в колхоз. Но тех кто не вступал считали вредными антисоветскими элементами и...

Вообще-то, была диктатура пролетариата, если я не ошибаюсь. И если крестьянин шел против государственной политики - он шел против государства. если человек идет против государства - вполне логично, что его накажут со всей строгостью. Никто не утверждает, что все было сделано правильно. Однако раскулачивание было обосновано политикой государства.

Цитата:

А крестьянин обычный закон нарушать вовсе и не собирался. И ему как-то сложно было в политике разобраться, он просто хотел жить себе как раньше, сам по-себе.

Ну, тогда нужно уезжать в тайгу и жить там в глуши, никак не соприкасаясь с цивилизацией.

Цитата:

Далее по врагам народа. Во враги легко записывали за анекдот, за фразу неосторожную и т.д.

Это тебе известно, безусловно из показаний осужденных. Всех кого посадили как врага народа - на самом деле посадили за анекдот. Т.е., грубо гря, ни за что. Пройдись по тюрьмам у нас счас и поспрошай - за что кто сидит. 95% сидят "ни за что". И<ВЦ>ня, что в деле написано: "пьяная драка с применением холодного оружия" ("антисоветская агитация" - к примеру, ругать на чем свет стоит Советскую власть и говорить: "ничего, мы им еще покажем! был бы жив царь-батюшка, устроили бы этим гнидам!").

Цитата:

Пресловутые "шарашки" не являются выдумкой Солженицына, например. Реально существовали. КБ Сухого, например, почти в полном составе, и т.д.

Правильно, лучше было за "вредительство" (собссна, серьезные ошибки в производстве. приведшие к срыву проекта или, не дай бог, к людским жертвам - в частности подпадали именно под этот термин) - отправлять на лесоповал, да? где от инженеров в профессиональном плане проку - никакого.

Цитата:

Далее по советской индустриализации. Советские комбайны, одежда, бытовая техника - это все настолько сильно уступало западной продукции, что бессмысленно все это обсуждать. Да, это было по вполне объективным причинам и вины советской власти в этом нет. Стране было нужно оружие и страна его получала. На потребительский рынок ресурсов в стране просто не оставалось. Но жить в тех условиях снова я не хочу. Мне нравится сейчас. Сейчас я занимаюсь тем, что мне _нравится_ и зарабатываю достаточно на то, что мне нужно. В советские времена такое было-бы невозможно.

Что за узкое отношение к проблеме? "раз утверждаешь, что Сталин не был кровавым упырем - значит хочешь жить строго в его время!" Никто не предлагает вернуться в то время. Просто:
а) не надо<ВЦ>еть на историю своей страны то, чего не было.
б) давайте ужо будем признавать и заслуги своей родины и ее руководителей, а не только ошибки выискивать
в) да, ошибки своей страны и ее руководства нужно знать (но объективно ,а не по принципу "все были бездари"), учесть, и не повторять их в будущем

почему-то все упорно полагают, что ВОВ выиграли исключительно солдаты (хорошо если не начинают вспоминать мифы об одной винтовке на троих и прочий бред), а все командование во главе со Сталиным относят к кровавым упырям, коии тока и умели, что в штрафбат неповинных отправлять.

почему-то все точно знают, что репрессированы были десятки миллионов ("за один только 1937 год!", ага, "а сколько было потом?????" и все такое), расстреляны миллионы, остальные либо сгнили в лагерях, либо отсидели все по 25 лет и никак не меньше. Короче, о том, что полстраны в лагерях сидело - знают все (из молодого поколения. не бабушки с дедушками. которые в это время жили и к Сталину относятся весьма положительно), кого ни спроси.
Зато спроси о достижениях страны - гробовое молчание. В лучшем случае скажут, что выиграли ВОВ и первыми полетели в космос. Все.

ну и, конечно же, все руководство страны - было сплошь кровавыми маньяками и выродками, каких еще поискать. чуть ли по утрам младенцев не ели только. на вопрос: "какие тупое быдло, в таком случае, служило и прославляло такое правительство?" - никто ответить не может. все начинают опускать глаза. Ибо тогда придется говорить про своих бабушек-дедушек, а причислять их к быдлу. конечно же, никто не захочет. Однако задать себе вопрос: "неужели мои бабушка с дедушкой были тупее меня, что не видели ничего того, о чем истерят нынешние правозащитники и мега-историки типа тупорылого Сванидзе?" - никто не хочет.

<ВЦ>ть, такую }{yйHю развели.
как хорошо что я ушел уже больше года. чего и всем желаю.

Crosby.

модератор: поддержу твой пост: как хорошо, что ты ушел уже больше года как. 8) вот еще бы в комментах на сталках такие как ты "ушедшие n лет назад" со своим сакраментальным "как классно, шо я давно свалил" не появлялись - и совсем хорошо бы стало проекту. 8))) (Midnight)

формат 18 не знаешь? и еще скажи что тесака не слышал?
вообще формат это скинхеды

Миднайт, ты вообще-то демагог, блин.
Последний мой пост в этом топике, так просто позицию прояснить.

Да, приказы были. Да, Красная Армия в прибалтике расстреливала только врагов-коллаборционистов. Но вот доказывать чего-то нужно было? Нет. А рассрелять коллаборационистов надо было обязательно. Вот их и назначали.

Далее по раскулачиванию. Не было закона, по которому все крестьяне обязаны были вступать в колхоз. Но тех кто не вступал считали вредными антисоветскими элементами и...
А крестьянин обычный закон нарушать вовсе и не собирался. И ему как-то сложно было в политике разобраться, он просто хотел жить себе как раньше, сам по-себе.

Далее по врагам народа. Во враги легко записывали за анекдот, за фразу неосторожную и т.д. Стране нужна была дешевая рабочая сила. Далее. Пресловутые "шарашки" не являются выдумкой Солженицына, например. Реально существовали. КБ Сухого, например, почти в полном составе, и т.д.

Далее по советской индустриализации. Советские комбайны, одежда, бытовая техника - это все настолько сильно уступало западной продукции, что бессмысленно все это обсуждать. Да, это было по вполне объективным причинам и вины советской власти в этом нет. Стране было нужно оружие и страна его получала. На потребительский рынок ресурсов в стране просто не оставалось. Но жить в тех условиях снова я не хочу. Мне нравится сейчас. Сейчас я занимаюсь тем, что мне _нравится_ и зарабатываю достаточно на то, что мне нужно. В советские времена такое было-бы невозможно.

а формат 18 ето что?? чота я незнаю про таких фашистоф/нацыстоф.

Гость 24.07.08 17:21
Цитата:

а все пошло с моего топа)

У вас, скажем так, слегка завышенное самомнение. 8)

Гость 24.07.08 17:29
Цитата:

Представь себе, не был. Был маленький городок, был инженер на железной дороге. Этот инжинер решил организовать пожарную команду. Организовал, тушили пожары. Общественность решила сделать его почетным гражданином городишки. Пришла Красная Армия. За пару дней выбрали "самых заметных" и чтоб другие боялись....

РККА в твоем городке действовала по своему разумению? Или все-таки на основании какого-то приказа? Если на основании какого-то приказа - то что это был за приказ и какое было выдвинуто твоему деду обвинение? Я не стараюсь во что бы то ни стало обвинить твоего деда, просто не бывает так. чтобы вошли и просто всех постреляли без суда и следствия - так или иначе должны были быть хоть какие-то документы, на основании которых производились расстрелы. за военными преступлениями политруки следили ой как в военной армии.

Цитата:

У кулака было четыре дочери, одна корова и одна лошадь. Корову в колхоз он отдавать отказался. Безусловно, враг народа. Мешал процессу коллективизации.

Ситуация очень простая: человек пошел против закона тогдашней власти. Чего он еще ожидал? Закон - это не справедливость, не путайте. Закон - это закон. те, кто не пожелал жить по законам новой страны - эмигрировали. Оставшиеся обязаны были им подчиняться. Это все равно, что сейчас быть уличенным в откосе от армии. И неважно, какие у тебя причины для этого - ты нарушил закон, а значит подлежишь наказанию. тебе это кажется несправедливым, но это закон.

Цитата:

Это не статистика. Это настолько-же голословные утверждения, как и "завывания Солженицына".

если ты не заметил - там все основано на документах, которые лежат в общедоступном месте - архиве. у Солженицына - "я слышал", там - ссылка на официальные документы.

Цитата:

те данные, которые ты называешь статистикой. 650 тысяч растреляно, два с лишним миллиона - в лагеря. В лагерях выжавали далеко не все.

по смертности в лагерях - там тоже есть статистика, посмотри ее.

Цитата:

И не отдыхали они там, через плечо поплевывая.

вообще-то, лагерь и не предназначен для отдыха. это место отбывания наказания.

Цитата:

Итого 3 миллиона человек стали по твоим данным "жертвами системы".

большинство из них не жертвы, а преступники. Это вы назвааете жертвами всех .кого арестовывали только потому что их арестовывал "преступный красный режим".

Цитата:

сли принять, что в средем населения у нас было порядка 130 миллионов, то три миллиона трудоспособного населения - это враги народа.

вообще-то, по той ссылке, что я вам привел - численность "врагов народа", т.е. репрессированных за контрреволюцию - чуть больше 400 000, на первую треть 1940-го года.

Цитата:

Вообще, у меня сложилось такое впечатление, что в европейской части РФ живут потомки тех, кого репрессии того периода практически не затронули. А в Сибири - потомки репрессированных. Вот и смотрят на жизнь как-то по-разному. Иного объяснения я не вижу. И не понимаю, почему людей, вдруг начавших "поклоняться" Гитлеру у нас клеймят беспамятными, а поклоняющихся Сталину - считают замечательными патриотами.

Цитата:

Это не аргумент. А у немцев она была-бы лучше. И тем не менее в Германии Гитлера не считают отцом народа столько "патриотов", сколько у нас боготворит Сталина.

Потому что Гитлер уничтожал миллионы только за национальность и расовую принадлежность, а Сталин - наказывал врагов страны (да, ошибки тоже были, как и везде, но совершенно не в таком количестве, как вопят правозащитники).

-Владыка-
Цитата:

Мне, честное слово, не понятен твой ПРОсталинский взгляд. Почитай что было сказано в разоблачении культа личности сталина. Умножь это даже на те данные, которые приводит твоя официальная статистика.

А может лучше в прогрессии - чтобы поболее-то получилось? 8) и потом добавить заодно преступления нацистов - за компанию, ведь "одним миром мазаны"? И вот тогда осудить и Сталина и своих дедов, за то, что служили этому мега-кровавому режиму...
Чисто для сведения: разоблачение культа личности - пиар акция товарища Хрущева, которому нужно было срочно закрепиться.

Цитата:

На мой взгляд режим, в котором жил СССР, не сильно и отличался от того, что был в нацистской германии.

повторяю - прочти "За что сражались советские люди" и увидишь разницу между этими двумя режимами.

Цитата:

Мне очень нравиться одна цитата "лжеца Суворова-Резуна": - Что же это за народ такой, у которого столько врагов?! (с) лжец Суворов-Резун

ну, по его-то мнению, безусловно, все - наши друзья. 8)))) Потому и НАТО к нам двигает ПРО, что блага нам хотит. 8))) А врагов столько, потому что мы сидим на 1/6 мировой суши и обладаем огромным запасом ресурсных богатств. Вот исландия - на <ВЦ> никому не нужна, к примеру. 8))))

Гость 24.07.08 18:43
Цитата:

пишущие, про замечательную индустриализацию аграрной страны мудрым товарищем сталиным, вы хоть совок застали? вы хоть краем глаза видели, что та совковая индустрия выпускала? от индустриализации аграрного китая, например, виден выхлоп, результаты той индустриализации можно посмотреть, руками пощупать и, главное, попользоваться. в ссср ничего особо передового и путного не связаного с военкой и основными стратегическими отраслями (типа энергетики) не выпустили. получилась индустриализация ради самой индустриализации, а не для людей, не удовлетворяющая самые основные нужды людей. задницу, пар<ВЦ>, подтереть только мятой газеткой можно было, потому что волшебные рулоны туалетной бумаги (серые, шершавые, с вкраплениями мелких опилок) без блата можно было достать только при большой удачливости.

Поэтому СССР стала мировой державой строго на танке. 8) И вся легкая и тяжелая промышленность работали строго на оборонку. 8) А трактора и комбайны, вместе с одежкой - это брак танков-самолетов и гимнастерок. 8))))

Гость 25.07.08 8:07
Цитата:

Мид, причем тут копы и трибунал ?

притом, что тогда Админы даже не подумали прислушаться к многочисленным жалобам, которые были даже поддержаны (точнее органы правопорядка и правосудия согласились с обоснованностью требований истцов) копами и Трибуналом.

Цитата:

Админы лично разрешили "Тотенов" и ты это отлично знаешь

угу, есть такая фигня. но разрешив вначале, и потом увидя. что это вызвало кучу нареканий - даже не подумали исправить ситуацию.

Цитата:

от факт что Борис уже давно не у руля ТЗ виден даже слепым

прошу прощения. в чем это выражается и кто же теперь у руля? %))

Цитата:

чем Вил и воспользовался, правда случайно получил выговор

есть мнение, что это не самолично Вил самоуправством решил заняться, а коллективное решение админов. Другое дело, что Бориса могли по каким причинам не успеть (не думаю, что его намеренно просто проигнорировали, это чушь) поставить в известность. Вот и вышел небольшой инцидент.

Цитата:

Хотим мы того или нет, но играть мы теперь будем по его правилам и только не надо мне рассказывать что человек который пробыл в Сталках 4+ (?) года забьет на клан

по правилам Вила? 8)))))))))))))))))))) пришел человек в гейм-дизайнеры и сразу стал рулить всем... 8)))) шо за чушь. 8) или я вас неверно понял?
что касается "забил на клан" - посчитайте сколько экс-Сталкеров в админах было и есть. А теперь угадайте - были ли Сталкам какие-то преференции за это? Вопреки сложившимся слухам и мифам - нет.

Цитата:

одно жаль, то что произошло сегодня должно было произойти 2 года назад

полностью с вами согласен. а нам (Редакции) тогда пришлось несколько ньюс снимать, где мы назвали Тотенов "фашистами". А ньюсы были красивые. 8)

Плохо....

Мид, причем тут копы и трибунал ? :) Админы лично разрешили "Тотенов" и ты это отлично знаешь, тот факт что Борис уже давно не у руля ТЗ виден даже слепым...чем Вил и воспользовался, правда случайно получил выговор :)

Хотим мы того или нет, но играть мы теперь будем по его правилам и только не надо мне рассказывать что человек который пробыл в Сталках 4+ (?) года забьет на клан :)

одно жаль, то что произошло сегодня должно было произойти 2 года назад или не произойти вообще...

Безусловно, все зарегистрировавшие подобные кланы и ники - невиновные и знать не знали о том, что же они за ники/названия выбрали. Особенно Тотенкопф и Свастика - ну стопудово ведать не ведали.

Радует, что ажно всего цельных пару дней - Борис таки сумел принять судьбоносное решение оставить в силе совершенно логичный и разумный вердикт Вила (который нужно было вынести еще два года назад), правда смягченный (т.е. всю смену оплатит администрация, а не сами игроки).

Видать, Борю уламывали всем составом Админов. 8)))

А уж про "дальнейшие попытки будут пресекаться самым жестким образом" из уст Бориса умиляет ешо шибче, ибо кады копия ломались в многочисленных жалобах на Тотенов и пр. - никто из тогдашних админов (включая Бориса) даже пальцем не пошевелил, чтобы чо-то сделать, хотя даже копы и Трибунал признавали разумность и обоснованность этих жалоб. 8)))

[Моя лопата]

Тупая "статья". Как и "обзор" до этого видов оружия.

Каким надо быть на голову отморозом, чтобы брать на третьем уровне бабочку или джакал? В это время нужно старателю качать навык до 15% мусорными ножами! Потом бабочкам - до 5-х крыс включительно.

Бабочки плохи ТОЛЬКО одним - часто мажут при большом количестве ударов. Подозреваю, что сделано специально, иначе каждый копалко влёгкую к 8-ому лвлу имел бы уже 100% холодного.

Только для 5-х крыс берём джакал. С джакалом ходим до тех самых пор, пока он уже в свою очередь не начинает мазать. А он начнёт мазать совсем не скоро. Скорее он начнёт стачиваться на 8-9-ых крысках сам по себе так быстро, что надоест его покупать. Тогда и берём уже лвл-е на 8-ом Вар Найф. Ну уж никак, блин, не раньше, только полный ламер может отхватить Вар Найфа, и бегать с ним, радоваться, "во какой у меня урон!!! целых два часа для этого ножи качал!!!"

Вц и ПСЖ, короче.

Нуб 7-го лвла, [Моя Лопата]

Да норм, не гоните :))

Борь, а без шоу никак не судьба была обойтись? ))

И зачем было устраивать эту комедию с блоками, расследованиями ?

))) Разве что , мимолётная ревность к новоиспечённому гейммастеру.
Кстати , а над каким проект сейчас работает Бо?

Он не прошел, но их не наказали как следует по моему мнению

УРА! НАЦИЗМ НЕПРОЙДЕТ!
zhenia

NOD не ругается :tongue:
Пользуйтесь нормальными антивирусами

вобщем тема себя исчерпала... Вилка выпущен на свободу, следы неофашистов стерты с лица ТЗ...а все остальное не из этой тематики...

grobuka: Ты зимней рыбалкой не увлекаешься?
darelf: приглашают попрбовать ни разу не ездил
grobuka : Я вообще не понимаю какой кайф, одется как капуста и целый день тупить на морозе, по моему лучше пить в тепле
darelf: наши ездят ночью, и не пьют а ловют рыб
grobuka: Это не рыбалка, а фигня какая-то.

блин, скатились в итоге до сравнения танков со сталиным и суворовым-резуном.

пишущие, про замечательную индустриализацию аграрной страны мудрым товарищем сталиным, вы хоть совок застали? вы хоть краем глаза видели, что та совковая индустрия выпускала? от индустриализации аграрного китая, например, виден выхлоп, результаты той индустриализации можно посмотреть, руками пощупать и, главное, попользоваться. в ссср ничего особо передового и путного не связаного с военкой и основными стратегическими отраслями (типа энергетики) не выпустили. получилась индустриализация ради самой индустриализации, а не для людей, не удовлетворяющая самые основные нужды людей. задницу, пар<ВЦ>, подтереть только мятой газеткой можно было, потому что волшебные рулоны туалетной бумаги (серые, шершавые, с вкраплениями мелких опилок) без блата можно было достать только при большой удачливости.

Сорри, ласт камент мой.
-Владыка-

Цитата:

Midnight

Мне, честное слово, не понятен твой ПРОсталинский взгляд. Почитай что было сказано в разоблачении культа личности сталина. Умножь это даже на те данные, которые приводит твоя официальная статистика.

На мой взгляд режим, в котором жил СССР, не сильно и отличался от того, что был в нацистской германии.

Мне очень нравиться одна цитата "лжеца Суворова-Резуна":
- Что же это за народ такой, у которого столько врагов?! (с) лжец Суворов-Резун

Цитата:

потому что если бы гитлер захватил СССР жизнь была бы хуже. намного. намного хуже

Это не аргумент. А у немцев она была-бы лучше. И тем не менее в Германии Гитлера не считают отцом народа столько "патриотов", сколько у нас боготворит Сталина.

ура! окончательная победа!

Цитата:

И не понимаю, почему людей, вдруг начавших "поклоняться" Гитлеру у нас клеймят беспамятными, а поклоняющихся Сталину - считают замечательными патриотами.

потому что если бы гитлер захватил СССР жизнь была бы хуже. намного. намного хуже

Midnight
вот как можно так разговаривать.


Цитата:

никакой оккупации не было, вообще-то. Отца расстреляли кровавые большевики потехи ради, безусловно. Я так понимаю, коллаборционистом он конечно же не был.

Представь себе, не был. Был маленький городок, был инженер на железной дороге. Этот инжинер решил организовать пожарную команду. Организовал, тушили пожары. Общественность решила сделать его почетным гражданином городишки. Пришла Красная Армия. За пару дней выбрали "самых заметных" и чтоб другие боялись....

далее


Цитата:

на самом деле, я не отрицаю того, что бывали и ошибки. время было тяжелое и не всегда удавалось отличить зерна от плевел. не буду счас ничего тут утверждать. скажу толкьо одно - то, что твоя бабушка была дочерью кулака - это как раз то, за что страдала. кулаки были врагами народа, отсюда и последствия.

У кулака было четыре дочери, одна корова и одна лошадь. Корову в колхоз он отдавать отказался. Безусловно, враг народа. Мешал процессу коллективизации.


Цитата:

о каких миллионах, пар<ВЦ>, идет речь? Собссна, дабы н<ВЦ>ыть голословным, вот реальная статистика, а не завывания о многомиллионных жертвах проклятого тоталитаризма.

Это не статистика. Это настолько-же голословные утверждения, как и "завывания Солженицына". Более того. Те данные, которые ты называешь статистикой. 650 тысяч растреляно, два с лишним миллиона - в лагеря. В лагерях выжавали далеко не все. И не отдыхали они там, через плечо поплевывая. Итого 3 миллиона человек стали по твоим данным "жертвами системы". Безусловно. Если принять, что в средем населения у нас было порядка 130 миллионов, то три миллиона трудоспособного населения - это враги народа.

Вообще, у меня сложилось такое впечатление, что в европейской части РФ живут потомки тех, кого репрессии того периода практически не затронули. А в Сибири - потомки репрессированных. Вот и смотрят на жизнь как-то по-разному. Иного объяснения я не вижу. И не понимаю, почему людей, вдруг начавших "поклоняться" Гитлеру у нас клеймят беспамятными, а поклоняющихся Сталину - считают замечательными патриотами.

Ч.Т.Д.
нацистам неместо в тз
а все пошло с моего топа)

можно да

Цитата:

Тигры впервые засветились вместе с пантерами на курской дуге... лето 1943 года

Ну ради справедливости, нужно отметить, что первые Тигры появились на восточном фронте осенью 1942 года в районе Ленинграда. Первый опыт их применения был не самым удачным часто ломались и застревали в болотах, которых было много на том участке фронта.
А массово они применялись уже в курской битве.

Гость 24.07.08 13:37
Цитата:

Одна дивизия не может быть придана другой "если я не ошибаюсь" Дивизия была сформирована Теодором Эйке начальником охраны конлагерей (охраной и ведала Тотенкопф) Рейха... На момент формирования дивизии Тотенкопф занималась охраной лагерей... И после начала войны продолжила эту деятельность, но некоторая часть эсесовцев пошла воевать на фронт в составе сформированной танковой дивизии "Мертвая голова". Командиром дивизии Мертвая голова" всю войну оставался Теодор Эйке, и никакого отношения Манштейн к управлению "Мертвой головой" не имеет.

про управление Майнштейном я не утверждал, подразумевалось, что дивизия Тотенкопф воевала вместе с Майнштейном (по-крайней мере нка первых порах). Кто ей руководил - честно не в курсе, поэтому тут вопросом не владею.

Гость 24.07.08 13:15
Цитата:

А если попробовать своими глазами посмотреть?

ими и смотрю.

Цитата:

У меня дед (этнический русский) в 17 лет из Латвии поехал строить железную дорогу в Сов. Гавань. Вместе со всей семьей. Выжил только он. Виноват был в том, что его отец был почетным гражданином города как организатор первой добровольной пожарной команды. Отца его, кстати, расстреляли на второй или третий день _окупации_ города РККА.

никакой оккупации не было, вообще-то. Отца расстреляли кровавые большевики потехи ради, безусловно. Я так понимаю, коллаборционистом он конечно же не был.

Цитата:

Бабушка (украинка) "поднимала целину" под Иркутском вместе со всей семьей. Вывезли из под Николаева "в порядке раскулачивания". Училась в Мед. Институте скрывая, что она "дочь кулака", на третьем курсе раскрылось, избежала отчисления только по причине лучшей успеваемости на потоке. Распределили работать в Ангарлаг. Там они к себе санитарами вытаскивали известных медиков столичных, у них учились. Руководство лагеря запрещало. Они были политическими, а на "легую работу" таких ставить было нельзя. И такого массу тебе раскажут люди. Я там жил. Я видел бараки, оставшиеся после лагерей, я знал людей, которые отсидев 20 лет по политическим статьям оставались жить там, поскольку возвращаться было либо некуда, либо нельзя.

на самом деле, я не отрицаю того, что бывали и ошибки. время было тяжелое и не всегда удавалось отличить зерна от плевел. не буду счас ничего тут утверждать. скажу толкьо одно - то, что твоя бабушка была дочерью кулака - это как раз то, за что страдала. кулаки были врагами народа, отсюда и последствия.

Цитата:

Я сейчас живу в Европейской части России. В 10 километрах от города миллионника в лесу мемориал. Только в одном месте уже больше 15 тыс. расстреляных "откопали". 37-39 гг.

кто кого расстреливал-то?

Цитата:

Есть много неприятных фактов. Сталин возглавлял режим кровавых упырей. И это факт. Эти кровавые упыри превратили аграрную страну в индустриальную сверхдержаву. Которая первая полетела в космос и т.п. Но сделала это на крови миллионов в том числе. И когда такие как ты об этом "забывают" - поверь, это не менее неприятно, чем те рассуждения о Войне, которые так отвергаешь ты.

о каких миллионах, пар<ВЦ>, идет речь? Собссна, дабы н<ВЦ>ыть голословным, вот реальная статистика, а не завывания о многомиллионных жертвах проклятого тоталитаризма.

Не проходил дальше 6-9 метров)

Цитата:

P.S. Как верно напоминают камрады, забытым остался клан националистов WHITELANDWHITELAND — очередные молодчики, уверенные в том, что в таких символах как свастика нет и не может быть ничего страшного, ведь это «древний символ солнца и бла-бла-бла...», и неважно, что в глазах большинства он вызывает воспоминания только о нелюдях, творивших бесчисленное зло.

Простите, а не Snat [15] ли писал на форуме о введении железного креста, прикрываясь пентаграммой?

По моим источникам, кто-то их раньше засветил) Но я не утверждаю, что мои источники могут быть правы)

Тигры впервые засветились вместе с пантерами на курской дуге... лето 1943 года

О Тотенкопф взято из:
О.Ю. Пленков
III рейх война (2 том) Кризис и крах. страница 263
Цитата:

Уже в войну важной частью Ваффен-СС стали подразделения СС "Мертвая голова" СС-ТФ (SS-Totenkopfverbande SS-TV), которые были созданы 29 марта 1936 года (ошибся в предыдущем посте о дате создания) Командиром СС_ТФ Гиммлер назначил Теодора Эйке, который до этого отличился при реорганизации концлагеря "Дахау". Эйке за короткий срок удалось реорганизовать систему концлагерей, сведя их количество до 7-ми и строго отобрав персонал СС-ТФ. Летом 1937г. Эйке свел СС_ТФ к трем полкам6 "Верхняя бавария", "Бранденбург" и "Тюрингия", которые соответственно и были прикреплены к главным концлагерям Дахау, Заксенхаузен и Бухенвальд...

Там же стр. 271 (О польской компании вермахта)
Находившимся под командованием Теодора Эйке полкам СС_ТФ была поручена особая задача в качестве независимых от ОКХ (генштаб Германии) опергрупп заниматься зачисткой тылов 10-й и 8 армий. По существу они первыми и начали уничтожение "нежелательных элементов". В октябре 1939 года полки СС-ТФ были преобразованы в дивизию "ТОТЕНКОПФ"

Цитата:

Что за бред по танкам? На момент начала Войны Лучший немецкий танк, я повторюсь ЛУЧШИЙ!!! Panzerkampfwagen IV Броня: от 15 до 20 мм. В последубющих модификациях довели броню до 30 мм Боевая масса танка составила 17,3 т. Вооружение - 75-мм пушка KwK 37 с длиной ствола в 24 калибра (L/24); Танк оснащался 12-цилиндровым V-образным карбюраторным двигателем мощностью 250 л.с. при 3000 об/мин Т-34 Средний танк Т-34/76 обр. 1940 г. - танки Т-34/76, выпускавшиеся в 1940 году, имели боевую массу 26,8 т и были вооружены 76-мм пушкой Л-11 образца 1939 года; Бронебойный снаряд этого орудия (длина ствола 41 калибр) весом в 6,3 кг обладал начальной скоростью 662 м/с и пробивал под прямым углом с 500 и 1000 м соответственно броню толщиной 69 и 61 мм. Броня танка составляла 47-65 мм Подвижку быстро инфу не нарыл - он тоже был в порядке уж поверте... Что имеем в итоге? Боевая масса больше Броня толще У пушки калибр в 2 раза больше пробивает вражескую броню элементарно. Численность на момент начала войны Все модификации немецкого танка - 673 шт Т-34 около 1300 шт Я не рассматриваю нашего монстра КВ-2...интересно сами посмотрите... И это я привел сравнение с лучшим немецким танком, так что не несите бред... Говорить что немецкие танки были лучше советских всеравно что говорить что мусорный пистолет круче Маверика...

Вы действительно правы в том, что Т-34 был лучшим танком на тот момент. Но уже в 1942 году в полях воевали "тигры" (Т-6 вроде), тяжелые танки. Учитывая некомплект наших танков на начало войны, не знаю где Вы такие цифры по танкам взяли, видимо большая часть из Т-34 были не готовы к эксплуатации. И экипажи действительно были намного профессиональней у немцев, так как комплектация из экипажа в 5 человек действительно была в разы эффектвней нежели 4. У нас конечно тоже потом начали такие танки выпускать. Но война как всегда сопровождалась гонкой вооружений, то они, то мы. Да, кстати управление танковыми дивизиями на протяжении всей войны были за немцами.

Что касается самой войны, то победил в ней Народ - точно не Сталин. Были все основания для мобилизации войск<ВЦ>аступления, и слава Богу тем, кто не слушал Сталина а готовился к наступлению немцев. На границах уже были известны планы фашистов по наступлению на Советский Союз.

Р-Бомбер

qWDOds <a href="http://nkfhvbfkskmi.com/">nkfhvbfkskmi</a>, [url=http://ryugwryxknjj.com/]ryugwryxknjj[/url], [link=http://fsbdxfbwzfss.com/]fsbdxfbwzfss[/link], http://ulvricsfdmfb.com/

Одна дивизия не может быть придана другой "если я не ошибаюсь"
Дивизия была сформирована Теодором Эйке начальником охраны конлагерей (охраной и ведала Тотенкопф) Рейха... На момент формирования дивизии Тотенкопф занималась охраной лагерей... И после начала войны продолжила эту деятельность, но некоторая часть эсесовцев пошла воевать на фронт в составе сформированной танковой дивизии "Мертвая голова". Командиром дивизии Мертвая голова" всю войну оставался Теодор Эйке, и никакого отношения Манштейн к управлению "Мертвой головой" не имеет.

Цитата:

Вообще-то, Мид начитался различных умных книжек и статей по этому поводу. А линк на Гоблина дал, потому как это первое, что попало в руки из электронных вариантов (остальное нужно искать, желающие смогут это сделать сами) и более-менее соответствует моей точке зрения.

А если попробовать своими глазами посмотреть?
У меня дед (этнический русский) в 17 лет из Латвии поехал строить железную дорогу в Сов. Гавань. Вместе со всей семьей. Выжил только он. Виноват был в том, что его отец был почетным гражданином города как организатор первой добровольной пожарной команды. Отца его, кстати, расстреляли на второй или третий день _окупации_ города РККА. Бабушка (украинка) "поднимала целину" под Иркутском вместе со всей семьей. Вывезли из под Николаева "в порядке раскулачивания". Училась в Мед. Институте скрывая, что она "дочь кулака", на третьем курсе раскрылось, избежала отчисления только по причине лучшей успеваемости на потоке. Распределили работать в Ангарлаг. Там они к себе санитарами вытаскивали известных медиков столичных, у них учились. Руководство лагеря запрещало. Они были политическими, а на "легую работу" таких ставить было нельзя. И такого массу тебе раскажут люди. Я там жил. Я видел бараки, оставшиеся после лагерей, я знал людей, которые отсидев 20 лет по политическим статьям оставались жить там, поскольку возвращаться было либо некуда, либо нельзя.

Я сейчас живу в Европейской части России. В 10 километрах от города миллионника в лесу мемориал. Только в одном месте уже больше 15 тыс. расстреляных "откопали". 37-39 гг.
В те времена город был населен - ну 600 тысяч максимум. И это еще не всю площадь подняли. И это только в одном лесу.

Есть много неприятных фактов. Сталин возглавлял режим кровавых упырей. И это факт. Эти кровавые упыри превратили аграрную страну в индустриальную сверхдержаву. Которая первая полетела в космос и т.п. Но сделала это на крови миллионов в том числе. И когда такие как ты об этом "забывают" - поверь, это не менее неприятно, чем те рассуждения о Войне, которые так отвергаешь ты.

У меня один дед воевал, а другой в это время строил железную дорогу. Я люблю их обоих. И ценю и помню то что для меня и нас сделали они оба.

Цитата:

AVAST также ругается , лучше думаю ввести совет пользоваться антивирем от ласт ;)

только аваст и ругается, раньше ругался каспер, но с обновлением это недоразумение поправили

Гость 24.07.08 10:40
Цитата:

Тотенкопф - было сформировано в 1938 году ДЛЯ ОХРАНЫ первых КОНЦЕНТРАЦИОННЫХ ЛАГЕРЕЙ, ДАХАУ, БУХЕНВАЛЬД ЗАКСЕНХАУЗЕН. И эту функцию - охраны и уничтожения людей это подразделение исправно выполняло до конца войны... А танковая дивизия была всего лишь подразделением в огромном формировании под названием ТОТЕНКОПФ.

не совсем так. если я не ошибаюсь, механизированная дивизия СС "Мертвая голова" (Тотенкопф) была придана 56-й танковой дивизии известного Майнштайна.

AVAST также ругается , лучше думаю ввести совет пользоваться антивирем от ласт ;)

Гость
Прикрепленная новость с их главной страницы:

Цитата:

DANGER, WARNING, CAUTION Тем кто думает, что у нас на сайте висит троян 'Trojan.JS.Agent.i' можем посоветовать только сменить Касперского на более нормальный антивирусник. Это не троян, а обычный скрипт нашего движка, работающий в штатном режиме на протяжении существования сайта, и кроме Касперского никакой другой антивирус не допускает столь глупую ошибку. Не верите нам, поверьте яндексу или гуглу - убедились, что Каспер Вам не нужен?)) Своя Точка Зрения: А с Касперским мы еще разберемся

Доступ к<ВЦ>-странице был блокирован потому, что в ответе на запрос к ней был обнаружен следующий вирус:

ClamAV: JS.Agent-3

Но вернемся к нашим баранам... ээээ т.е. к Тотенам и Хед хантерсам.

Итак
Тотенкопф - Танковая дивизия СС "Мертвая голова" Эмблема - Череп с костями, 46 железных рыцарских крестов... А эту награду так просто за красивые глаза в Германии не давали. По этому показателю занимала 4 место среди всех дивизий Ваффен-СС, первые три "Лейбштандарт", "Райх" и "Викинг". Вродебы ну воевали люди и воевали отважно и не их вина что оказались на проигравшей стороне...

НО!!!!
ЕСТЬ ОБРАТНАЯ СТОРОНА МЕДАЛЬКИ!!!
Тотенкопф - было сформировано в 1938 году ДЛЯ ОХРАНЫ первых КОНЦЕНТРАЦИОННЫХ ЛАГЕРЕЙ, ДАХАУ, БУХЕНВАЛЬД ЗАКСЕНХАУЗЕН. И эту функцию - охраны и уничтожения людей это подразделение исправно выполняло до конца войны... А танковая дивизия была всего лишь подразделением в огромном формировании под названием ТОТЕНКОПФ.

Вот теперь и подумайте кто ваши герои господа тотены и хедхантерзы. А герои ваши - это нелюди миллионами отправлявшие людей в газовые камеры даже не за убеждения, а просто за то что они были другой национальности, и не важно какой... в концлагерях гибли и евреи и цыгане и славяне...

Всего хорошего... надеюсь ваши предки в гробу не переворачиваются от ваших невинных шалостей...

i love this game)
написал бы щас много выслей, но чёто лень совсем)

Клоунада прям, больше всего умиляет желание найти негатив там, где его нету. Жалко, что значёк ещё не сняли